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돛단배에 선풍기 불면 움직일까.....정답..동영상..

희귀동물

12.06.20 23:02:44추천 5조회 12,062

http://youtu.be/uKXMTzMQWjo 

134020092818547.jpg

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/uKXMTzMQWjo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

찾아보니 있더군요

  

시불놈 12.06.20 23:03:33

동영상이 나오다마는듯하는디요....

희귀동물 12.06.20 23:05:09

동영상 자동으로 나오게 할려고 수정 하느라;;; 안되네요;;;

아이잉아잉 12.06.20 23:09:02

선풍기를 물 밑으로 넣어서 스크류로 쓰는 방법외엔 없음 / 앞에 간다는 댓글보다 이게 백배,아니천배는 빠를듯~~~

쿠울1 12.06.20 23:12:23

선풍기를 돗보다 조금높게해서 뒤돌아보게하면 달팽이보단 빠를듯

학다리 12.06.21 11:46:31

ㅋㅋㅋ 돛을 안달면 가는데...

이지호 12.06.20 23:09:15

가긴 가네

절묘한운빨 12.06.20 23:11:32

가네요?? 오~~~

쿠울1 12.06.20 23:15:04

헉~간다;; 내가 티비에서본 선풍기는 가정용이었나ㅡㅡ?

Ironsea 12.06.20 23:17:18

차라리 풍력선이라고 이름붙이고 뒤로 돌려놓으면 선풍기 팬 추력으로 전진이나 하지 돛으로 왜 막아놓냐고

고아라남친 12.06.20 23:28:49

그냥 선풍기로는 안돼겠네요 ㅋㅋ

개뽀록. 12.06.20 23:29:31

아무튼 결론은 간다네요

쨍하고해뜰껄 12.06.21 01:15:16

못갑니당

고아라남친 12.06.21 03:39:21

이뭐병

하얀무당벌레 12.06.20 23:32:19

저건 가는게 아니죠. 선풍기 날개가 회전 토크와 돛이 정확하게 바람에 수직이 아니기 때문에 제자리 빙빙 도는 것 뿐입니다.
만약에 선풍이만 있다면 비행기 날라가듯이 선풍기가 바람 부는 반대방향으로 움직이는데, 돛은 맞바람에 의해 움직이는데, 서로 힘이 상쇄됩니다. 가는거 아닙니다.

늑대의눈빛v 12.06.20 23:46:20

근데 호버크래프트는 어떻게 가는거죠?

캐시플로 12.06.20 23:50:30

그건 저 선풍기가 뒤로 바람 쏘는것

언더하이킥 12.06.21 00:29:56

반사된 바람은 어쩔수 없구만

쨍하고해뜰껄 12.06.21 01:10:12

진심으로 궁금해서 물어보는건데요 ...

작반작용 몰라서 동영상이니 뭐니 이렇게 하시는건가요 ... 제가 웃자고하는 거에 죽자고 덤벼드는게 맞죠 ??

이과 반 문과 반 이라고 쳐도 이과생들이야 당연히 아는 거겟고...

문과 분들은 너무 오래되서 기억을 못하시는건가....?

저거하고 비슷한게 자동차 앞에 자석붙여놓고 자동차와 이어진 구조물로 앞에 붙여진 자석과 반대의 극으로 자석을 붙였을떄 가냐 안가냐도 있는데

마찬가지로 이론상으로는 절대 갈수없습니다.

valu 12.06.21 12:01:58

졸업한지 이십년이 다 되가서 먼소린지 당췌~ 몰겠습니다 알고있는 님이 더 대단한듯^^

이런왕따 12.06.21 02:03:01

이론상 갈 수는 없지만 실제로는 잘가네요. 이론이야 자연의 조건을 다 따질 순 없으니까요 ㅋㅋ

CRane 12.06.21 02:56:40

앞으로 조금씩 가는 것 처럼 보이는 건 돛에 가로막힌 바람이 돛의 양 옆으로 퍼져나오면서 생기는
힘에 의해 앞으로 가는거지 돛을 향한 직선의 힘으로 가는게 아니기 때문에
위 경우는 '돛을 향해 설치한 풍력원 때문에 앞으로 전진한다' 라고 보기에는 좀.. 억지성이 있죠.

이런왕따 12.06.21 10:36:19

그렇게 생각하신다면.. 풍력원 때문에 그 힘이 생기는것이니... 풍력원 때문에 전진하는게 맞죠

CRane 12.06.21 12:23:02

그게 아니라; 저기서 실험하고자 한 것은 배 자체에서 발생한 바람이 돛을 앞으로 밀어내느냐 이걸 보는 거죠.
그런데 위 경우는 바람이 돛을 정면으로 미는 힘으로 인해 전진한게아니라는 얘기였어요.
제가 글을 좀 잘못 적은 듯 하네요.

영화광 12.06.21 02:16:25

다들 ㅈ 나 똑똑해ㅔ보인다..

고아라남친 12.06.21 03:40:25

근데 잘만 가네요 "어쨌든"

0ther 12.06.21 05:25:47

에너지와 효율의 차이지 풍량을 올리니까 힘의 기울기가 달라지고 한쪽으로 가는건데 무슨..
돗의 크기와모양에 따라 바람을 받았을때 내는 운동에너지가 바람개비가 내는 풍량으로 물페를 밀어내는 힘을 넘어서면 앞으로 가는 거지무슨... 힘이 적을때는 바람개비쪽으로 갈려는걸 돗이 상쇄시키는거고 돋이 바람을 받아 물체를 끄는 힘이 일정풍량을 넘어서면 효율성에서 바람개비를 넘는다는거 아닌가 100 vs 100의 힘이 아니라 효율에서 차이가 나면 달라지지 에그참...

0ther 12.06.21 05:33:06

즉 말하자면 선풍기의 경우 100의 힘을 쓰면서 내는 바람의 힘이 돛에게는 100이상의 에너지 효율을 낸가는것 그러니까 돛의 방향으로 나아가는것 제자리서 도는건 풍량을 점점올리다보면 서로의 에너지효율상 반반이 되는 지점을 만나는것이라 빙빙돌고 그이상이 넘으니 효율이 좋은 돛쪽으로 나아가는거... 이해어려움?
결론은 앞으로 잘만간다.

케뮤엘 12.06.21 08:32:51

그래서 간다 안 간다중에서 가잖아.

케뮤엘 12.06.21 08:33:18

뭔 말이 그렇게 많아 질문이 가냐 안 가냐 이거지, 효율 비효율 물어봤냐. 이빨은 열라까데요 가는구만

0ther 12.06.21 09:44:40

답만알면 끝? 암기과목 처럼 수학공부 할분이네

케뮤엘 12.06.22 22:36:32

그래서 아니냐고 저게 아냐? 안가는거야? 안가냐? 질문에서 가냐 안가냐라고했잖아. 수학공부이야기가 왜 나와 이빨만 열라까고 앉아있다.

아베드 12.06.21 08:59:21

잘만 앞으로 가는구먼~~
제자리에서 빙글빙글돌기만 하니깐 저건 가는게 아니라고?

동영상 첫장면만 보고 그냥 껏나보네....
35초 쯤에 봐라... 앞으로 잘 간다

쨍하고해뜰껄 12.06.21 09:08:47

여기서 가장 어울리는말이

"아는만큼 보인다"

1. 그냥 뭐 암껏도 모르시는분들은 돛 있고 선풍기있고 배에설치하고 가는데 안가느냐 ?? 이런 의미고

2. 물리법칙 좀아시는분들은 저질문자체가 돛단배에설치된 선풍기가 동력원을 할수있느냐 없느냐 이런의미로

들어간거같네요

둘다 맞습니다

허나 2번의미로 다가가면 당연히 틀리다는걸 아시면 좋겟고

원래 저 질문자체가 중고등학생들에게 작용반작용을 알고있느냐??? 에 비롯된 문제랍니다

실험하고 하는데 원래 저 질문이 태어난게

작용반작용에대한 질문에서 태어난 겁니다

0ther 12.06.21 10:35:51

작용반작용은 바람개비가 바람을 밀어내는 힘의 작용 바람이 바람개비를 미는 반작용이고, 돛을 미는 바람의 힘은 작용 바람을 밀어내는 돛의 힘이 반작용이요. 그리고 어떤 두운동에너지가 만났을때의 질량의 이동은 힘의 평형에서 결정되는겁니다. 위같은 경우는 작용반작용이 아니라 배라는 질량이 두에너지의 독립적인 작용반작용의 관계에서 힘의 평형을 가질수 있느냐 없느냐겠죠. 작용반작용을 묻는 문제가 아님.

쨍하고해뜰껄 12.06.21 11:13:36

죄송한데 이거 국가고시 편입 문제에서 나온문제입니다
물론 ebs 에도 언급된적이있고요 작용 반작용 문제 맞습니다
단지 작반작용에서 작용점이 같은물체 같은계에있을때는 외부와의 영향을 받지않는다라는 사실에 기하여
배는 움직이지 않는다라는 결론에 다다르는 논지입니다

이와같은작용중에 자동차앞에 자석을 붙여놓고 자동차와 이어진 구조물에도 자석을 붙여 자동차앞에 붙여진 자석과 교차되게 한다면 자동차가 가느냐 안가느냐 라는 질문도 매한가지입니다 자기력이 서로 작용반작용을 이루지만

그것은 자동차라는 한system 에서 이루어지는 힘의 상호작용이기때문에 외부와는 아무런 영향이없는 겁니다
제대로 이해하시길

물론 님이말하시는 내용 이해가갑니다
선풍기가 전달하는 힘을 돛이 모두 받아줘야 배가 움직이 지않는다는 뜻이죠
그게 작용반작용을위한 조건입니다
왜 작용반작용으로 문제가 나온걸 다르게 해석하시는지

0ther 12.06.21 11:45:25

그건 전제조건을 그렇게 깔때이고 작용반작용또한 선풍기와 돛의 직접적인 작용반작용 관계인걸로 생각할때입니다.
그리고 자석문제와는 다르죠 자석은 독립적인 운동에너지도 없거니와 두자석사의 당기는 힘도 전제되죠, 한쪽이 힘이 지지대가 버티는 힘을 넘어서면 차량이 이동은 않지만 지지대가 부러지면서 한쪽자석이 이동하는 운동에너지가 생기죠.. 그리고 이건 자석의 당기는 방향을 달리 하고 하면 또달라집니다. 단순물리로 전제조건을 깔고 문제의 정답을 요구하는게 아니라 실질적으로 작용할수있는 힘의 평형에 대한 문제를 논하자는겁니다.

0ther 12.06.21 11:51:35

그리고 이문제에대해서 돛의 크기와 선풍기의 크기와 힘. 선풍기와 돛의 거리에 따라 실질적으로 배가운동에너지를 갖는 방향이 달라질수 있습니다. 작용반작용이 운동에너지의 상쇄를 말하는게 아닙니다. 힘의 작용반작용은 그냥 말그대로 작용되는 힘과 반작용되는 힘의 관계이고 힘의 균형에 따라 멈춰있거나 이동하거나 하는 겁니다.작용과 반작용의 관계가 운동에너지 0을 뜻하는게 아니에요.

쨍하고해뜰껄 12.06.21 12:26:41

물리학적인 개념을 잘못이해하고 계신듯합니다

"에너지가 만나다" 라는 개념은 있을수가없습니다

에너지란 스칼라값입니다 방향이없고 크기의 양음만있는 스칼라값이요
에너지의 증가 감소 보존 손실 은 논할수있습니다 하지만 하나의 계에서 두에너지가 만난다라는 말자체가 어불성설인것이지요

또한
저건 "뉴튼의 돛단배" 라고 초등학교 과학실험기구에도 있는 내용입니다
똑같습니다 프로펠러와 돛이 마주보고있고 움직이냐 안움직이냐를 관찰하는 실험기구지요

이름자체가 "뉴튼의 돛단배" 입니다
실험기구 실험목적 자체가 뉴튼의 운동3법칙을 이해하라 입니다

왜 힘의 평형을 증명하기위해서 만들어진 실험모델가지구 에너지를 껴맞추시는지...

어떤에너지를 말씀하시는지
프로펠러의 회전운동에너지? 돛단배의 운동에너지 ? 돛의 에너지변화는 없습니다

다시말해 이건 단지 초등학교 실험기구 로 뉴튼의 운동제3법칙을 이해하느냐 를 물어보는 문제일뿐입니다
에너지까지 가실필요도없고 에너지를 끼워맞출수가없습니다

쨍하고해뜰껄 12.06.21 12:35:16

또 잘못된 오개념을 하나 말씀드리자면
하나의 계내에서 작용반작용은 힘의 상쇄 전체적인 계의 운동에너지 0을 의미하는게 맞습니다

로켓의 작용반작용 같은경우는 (a물체) (b물체) 간의 작용반작용이므로 하나의 계가 아닙니다
따라서 각 물체에 대해 힘의크기는 같지만 서로 물체간에 힘이 a물체는 -> b 물체에 b물체는 -> a 물체에 작용하여 그힘으로 운동에너지가 발생합니다

하지만 !
하나의계에선 하나의 (a 물체)에대해서 똑같은힘 서로반대방향의 힘이 작용하므로 (a물체)에 힘이 발생하지 않습니다 따라서 운동에너지가 발생하지않고 움직이지않습니다

0ther 12.06.21 12:44:13

그냥 에너지가 아니라 운동에너지 입니다. 방향성을 가지고 물체를 움직이는 것 말입니다.
그리고 님이 말하듯이 실험체에서도 조건이 맞추어진 상태를 말하는 겁니다.
돛이 아주작다면 어떨거 같습니까? 아니면 돛이 크고 선풍기의 풍량을 지속적으로 증가시킬때는 어떨거 같습니까? 그건 단순히 뉴턴의 3법칙중 성립하는 관계를 이해하려는데서 조건을 충족시키는 조건하에서 실험이고.
목적이 서로 양쪽으로 가려는 힘의 중간 즉 운동에너지 0이되는 상태로 힘의 평형을 말하려 만든것 아닙니까.
수영선수가 턴하면서 벽을 발로 차는것도 작용반작용의 관계입니다만. 사람은 한쪽으로 이동하는 운동에너지를 갖습니다.
님이야말로 뉴튼의 3법칙을 제대로 이해하고 계신지 묻고 싶네요.

0ther 12.06.21 12:58:20

님 그리고 하나의 계에서 작용반작용을 말하시는데.
직접적으로 하나의 계에서 작용반작용이 발생하면 운동에너지 0맞습니다.
근데 위 실험처럼 선풍기와 돛은 직접적인 작용반작용의 관계가 아님니다. 바람을 가지고 따로 작용반작용을 하는거죠. 물론 선풍기의 영향력에 따라 돛에 발생하는 작용되는힘은 달라집니다만.
따로 전제 조건을 달지않은 상황에서 돛과 선풍기는 실질적인 작용반작용관계가 아닙니다. 선풍기가 돛에 미는 힘을 가하고 돛이 선풍기에 반작용힘을 보내는 관계가 아니란 말입니다.

쨍하고해뜰껄 12.06.21 13:14:46

아 님말 이해햇어요
그러니까 님은 작용반작용 관계 자체가 선풍기와돛이아니라
선풍기와 바람 그리고 바람과 돛 을 이야기하시는거 맞죠 ?? 그래서
제말인 선풍기와 돛의 작용반작용 이아니다 ! 라고 말씀하시는거고요 ???

예 그건 제가 잘못말햇습니다 그저 작용반작용을 인지하라고 햇는데 힘의 상호작용에의한 상쇄는 맞습니다
그 힘의 상호작용이 작용반작용인것도 맞구요
또한 계 내에서의 똑같은 크기의 힘의상호작용이라 상쇄된다도 맞구요

이것까지 부정하시면 정말 할말없습니다
이것까지부정하시면 대학교수들도 이렇게 설명하는데 저는 할말이없네요

0ther 12.06.21 13:20:38

아니 전제와 가정을 그렇게 다갖다대면 정답은 하나로 나올수밖에 없죠.
그리고 어디서 선풍기와 돛이 직접적으로 작용 반작용을 합니까. 설명좀해주세요.
하나의 계라고 자꾸하시는데 직접적으로 서로 작용반작용 하나요?
그리고 한쪽으로 운동방향을 갖는 배는 물리법칙을 무시한겁니까?

0ther 12.06.21 13:24:59

네 말씀하신데로 한 계에서의 직접적인 작용반작용의 경우 운동에너지 0은 동의 합니다.

쨍하고해뜰껄 12.06.21 13:48:01

위에서 제가 선풍기와 돛의 직접적인작용반작용은 잘못말햇다고 인정햇구요
한쪽방향으로 돈다고 말씀하셧는데 그건 이론적이아닌 실제 모습이 그런거죠
이론적으로는 바람이 돛에 부딪히고 나오는 바람이 토크역할을해서 배가 회전운동을 하신다고 보는거같은데
바람이 양쪽으로 같이 퍼저나간다면 양쪽으로의 토크는 상쇄되고 전후로의 힘도 상쇄가되어 결국 정지 입니다

그러니까 제말은 이론적으로 저 모델은 정지라는 말입니다

예 계내에서 힘이상호작용 아닙니까 ?
프로펠러가 공기를 미는힘 -> 뒤로의 추진력이죠
공기가 돛을 미는힘 -> 앞으로의 추진력 이죠
결국 공기를 매개로 공기 프로펠러 돛이 끊임없이 상호작용을합니다 공기와 돛 은 작용반작용일테고 공기와 프로펠러도 작용반작용이겟죠???여기까진 동의하십니까???

따라서 앞으로의 추진력과 뒤로의 추진력이 동일하므로 전후로 정지입니다

또한 돛을 맞고 옆으로 새어나가는 공기가 회전운동의 토크역할을하겟죠 ?? 여기까지도 동의하시죠 ?

근데 빙글빙글 도는이유는 토크의 균형이 맞추어지지않앗기 때문입니다 자 여기까지는요 ?
더나아가 돛이 제대로 설계가 되어있다면 토크의 균형이 맞고 양옆으로도 힘의 평형이 이루어집니다
이게 설명의 전부입니다

결론을 말하자면

"프로펠러와 돛의 작용반작용" -> 이건제가 잘못말햇습니다
하지마 제 최종적인결론은
"배라는 계 내에서 여러가지힘이 상호작용을한다
전후운동은 (프로펠러와공기) (공기와돛) 이렇게의 작용반작용이 전후의 추진력의정체이다
하지만 공기는 계에 포함되어있지않다??하지만 그것이 다시 계내의 물체와 상호작용을하므로 힘의 평형 관계가 성립된다 따라서 전후운동은 정지 상태이다
배를 빙글빙글 돌게하는 토크또한 돛이 양옆으로 일정한 공기를 배출해 낸다면 토크또한 양옆으로 동일하므로 양옆으로도 정지상태이다

이게 제 결론입니다 동의하십니까 ?

처음엔 제가 그냥 돛과 프로펠러 수준에서 이해하시라고 중간과정 다뺴고 설명하느라 그랫는데
이게 제 설명입니다

공기는 계에 포함되지 않지만 다시 돛과 상호작용을합니다 그과정에서 힘의 평형이 이루어집니다

마지막으로 묻고싶은말이 선풍기 돛 배 이렇게 세개가 하나의 계가 아니다로 보시는거아니죠 ?
공기때문에 힘의 상호작용이 계안에서 이루어지지않는다라고 보시는거죠 ??
그렇게 말씀하시는거라면 인정하겟습니다 제가 처음에 잘못말한게 있어서 여러가지 내용이 뒤틀렷던거 도 인정합니다

0ther 12.06.21 14:06:37

네 말씀하신데로 하나의 계안에서 바람을 이용하지만 선풍기가 만들어내는 바람을 돛이 알맞게 받아 선풍기가 전달하는 바람을 손실없이 서로 같은 힘을 낼때 힘의 평형이 이루어지는데는 동의 합니다.
하지만 돛의 모양이나 크기에 따라 배가 옆으로 도는 현상처럼 전진하는 형태도 나타날수 있죠.전제조건을 선풍기가 내는 바람의힘을 돛이 그대로 유지한다는 것을 없애고 실험하면 영상에서 처럼 바람이 새어나가는 방향에따라??회전하거나 전진할 수 있다는 거지요.
돛이 작을 경우에는 돛에 작용하는 힘이 작아지니 당연히 선풍기 쪽으로 움직일꺼구요.
모두 부정한다는 뜻은 아닙니다. ^^

미자이너 12.06.21 10:02:32

"호기심해결사" 저거 봤는데 잘 가던데요~ㅋ 첨엔 좀 힘들지만..

케뮤엘 12.06.22 22:37:08

이빨까지마라
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