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친일파 기준에 대해서 대해서 생각해 봅니다

항생제중독

13.12.24 09:11:42추천 4조회 902
http://m.media.daum.net/m/media/issue/351/newsview/20131224053304914

보면 북한 김정은의 외할아버지가 과거 일본 군복만드는 공장에서 관리자..였다는 이유로 친일파라 표현합니다.

북한에서 친일파는 인간대접을 못받는 사회 분위기..
그래서 김정은 외할아버지쪽은 걍 대충 넘기는 분위기.
뭐 혈서쓰고 공장들어간것도 아닌것 같은데..

우리같았으면..
공장에서 일하다가 군복 빼돌려서 독립군에 제공할 목적이었다느니 별별소리를 다 할텐데 쟤들은 그러진 않는군요. 아니 군복을 빼돌리려 했으니 독립운동이다 라고 주장할법도 한데..

다까끼 마사오 신도님들.
댁들은 부칸애들 보다도 못한거에요 ㅎ

건국대통령 13.12.24 09:13:27

그만 좀 시비걸고 비꽈 ㅋㅋ이브날도 싸울라고

항생제중독 13.12.24 09:17:47

다까끼 마사오가 친일 매국노로 인정받는 그날까지.

그리고 비꼬는거 ㄴㄴ
현실비교 ㅇㅇ

tamaris 13.12.24 09:24:31

ㅊㅊ

돼애지토끼 13.12.24 10:06:15

공과과를 따지고싶으면 과를인정해야되는데 그냥 공 만따지고 싶은분들이 가끔보임
전지금도 공자체를 따지는게 말이안된다는 입장이지만

건국대통령 13.12.24 10:07:34

ㅋㅋ과만 따지고 싶은 사람도있자녀

항생제중독 13.12.24 10:13:34

공이라고 것들도 따지고보면 "박정희덕" 이었다는 주장에 불과한거고, 얼마나 연관성이 있었느냐 따져보는 수준이 되야한다는거.
즉 사실관계 확인이 아니라 인과관계 확인정도?

근데 과는 사실인지 아닌지 딱 나오는거고.

돼애지토끼 13.12.24 10:15:07

네 이제 그거때매 경제발전이 과연 박정희덕이었나 이야기가 나오는거고 거기에딸려서 역사는가정이없다 고속도로에서 드러누운 김대중
이런게 나오는듯ㅎ

건국대통령 13.12.24 10:16:58

그런거 또 일일히 자기 주장의 근거를 서로 찾아오고 서로 상대방껀 근거없다고 감정상하고 그런거 다 지긋지긋해
어짜피 까지말랜다고 안깔것도 아니고

돼애지토끼 13.12.24 10:10:28

과만따져야되는건 난 이유가 확실하잖어ㅋ
시작이 부정출발인데 공이고 자시고가 어딨어ㅋㅋ부정출발해서 세운 세계기록을 인정해주진않지

항생제중독 13.12.24 10:15:48

부정출발해서 기록세울당시 응원했던 국민이라는 이유로 부정출발마저 부정해버리는 현실.

돼애지토끼 13.12.24 10:11:08

이제 이거에 반박하기위해서 그당시 시대상황론 같은게 나오는걸거구ㅎ

건국대통령 13.12.24 10:21:39

근데 스포츠경기로 비유해서 생각난건데 송양지인이라는 고사에 나오는 송양공을 아시는가?

항생제중독 13.12.24 10:25:49

유교..군자..대장부 뭐 이런 이념의 시기인거고

여기서는 엄연히 헌법을 바탕으로 하는 민주주의의 이념인거고.

그렇게 옛날로 가다보면 근친상간도 실드가 되지

건국대통령 13.12.24 10:31:10

박정희 쉴드가 목적이 아니고
돼애지가 스포츠의 부정출발을 비유했기에
송양지인의 양공도 스포츠로 치면 정말 매너있는 페어 플레이보였으나 결국 그 덕분에 자기 군대 쪽박치고 자기몸도 상하게 되거든
살짝 설명하자면 강을 건너오는 적군을 기습하여 물리칠 기회가 있어 부하들이 기습을 건의했으나 양공이
그런 비겁한 짓은 할수가 없어!정정당당히 겨뤄야지 에헴 하다가 개박살
이런것을 좋게보나 아니면 어리석은 행동으로 보나 궁금해서 돼애지에게 물어봤던 것이야

항생제중독 13.12.24 10:35:30

일단 시대배경 비교가 좀 그렇지.
그리고 뭐 룰이 있는 스포츠가 아니잖아. 송나라에서 초나라 군대가 강건널때 공격했으므로 반칙. 이 전쟁은 초나라 승~ 이런걸 적용하는것도 아니고.

건국대통령 13.12.24 10:40:32

시대와 장소를 바꿔서 미래 우주로 가도 있어 ㅋㅋ
스타크래프트의 프로토스 꼰대 알다리스가 최전방 지휘관 피닉스의 저그 기습작전을 정의롭지 못하다는 식으로 비난하고 거절해서 결국 피닉스가 1차로 사망하게 되지
이건 뭐 반농담이긴 하지만

항생제중독 13.12.24 10:48:16

아따...거 전쟁은 죽느냐 사느냐잖어.
그리고 미래의 스타크래프트는 현실이 아니라 창작물이여~ 기껏해야 현재로부터 과거 까지의 사실들과 가치관과 사상 이념 이런것들을 갖고 만들어낸 창작물. 시대만 미래지.
농담인거 알면서 진지하게 답글달았다.

건국대통령 13.12.24 10:53:15

내가 요것을 돼애지한테 물어본이유는 돼애지는 긍정적인결과도 시작이 잘못되거나 정의롭지 못하게 시작된건 다 좋지않게 본다고 느꼈기 때문에 그 반대로 누가봐도 정의로운 행동이 최악의 결과를 불러온 사례는 어찌생각하고 있는지 궁금해서 였네
사실 요것은 아저씨가 대신 나서서 답해줄건 아니여
누구 쉴드치고 안치고 문제가 아니라 돼애지의 마음을 물어본것이니 ㅋ

돼애지토끼 13.12.24 11:02:13

아대답기다렸겠네ㅋ잠만 나요새환자가 많아서ㅠ미안미안

건국대통령 13.12.24 11:06:11

ㅋㅋ이브에도 근무를 하는구만 딱하게스리

항생제중독 13.12.24 11:09:05

그건 아는데..그렇다면 내가 끼어들어서,
시작이 정의롭냐 아니냐를 따지기엔 그 시대적인 배경이 한몫 하는거라서예를들어 테무진 시절의 약탈혼을 봐도.. 그게 예수게이가 대인배라 남의 씨 인데도 자기 대를 잇게했다 라는 관점으로 보느냐, 아니면 "약탈혼은 풍습이다. 각 부족이 섞여야 좋은거다~" 라는 관점으로 보느냐에 따라 시작이 정의롭냐 아니냐로 나뉠 수 있거든. (테무진은 당당히 예수게이의 아들로 인정받았지만 주치는 혼혈잡종취급 받았다는게..테무진 세력의 형태가 유목 부족에서 국가로 바뀌면서 가치관이 달라져서라고 보거든)
지금 사람들이 백날 떠들어도 당시에 그렇게 남의자식 데려다 대를 잇게하는게 법도라면 그게 맞는거야.
박정희를 욕하는건..
법치국가에서 용납되지 않는 방법으로 정권을 잡아서 인거고.

.. 뭘 말하려고 했더라..암튼 정의로운 행동이냐 아니야 하는것 모두 시대적인 상황과 배경, 그리고 사건의 본질(전쟁이냐 스포츠냐 같이)에 따라 절대적이고 객관적으로 판단할 수 없는거라 생각한다.

돼애지토끼 13.12.24 11:11:27

근데 송양공은 정의로운게 아니라 호구새끼아니냐??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정의라는건 결국 자기기준의 정의였지 어떤 호구가 전쟁터에서 그런걸따지고있어
그런데 박정희 쿠데타일으키던 시절엔 이미 나라가 어지러웠을지언정 민주주의가 시행되고있었고 결국 박정희는 개인의 영달을 위해서 쿠데타를 일으킨거아니겄어?? 설마 누구말처럼 구국을 위한 결단일리는 당연히 없는거고 ㅋㅋ그걸믿으면 어디가서 사업하면 안되지 사기당할테니까. 그래서 그 행동은 정의롭지, 혹은 정당하지 못했고 정의롭지 못한 시작으로인한 결과물은 따질가치가 없다가 내 생각이지 뭐 ㅎ

결론 : 송양공은 정의로운게 아니라 호구

Brake 13.12.24 11:11:29

일단 위 사례는 정의로운 의도와 최악의 결과를 나타낸 사례는 아닌듯 싶고... 전쟁에서 정의란 살아난 자들의 정의지 죽은자의 정의는 아닌만큼...(저기서 저 정의로운 의도는 전쟁상황에선 뻘짓에 가까운거다...)
하지만, 단순히 그 말만 본다면 정의로운 의도와 최악의 결과는 인정해줘야 한다고 봄.
즉, 의도가 충분히 정의로웠다면 최악의 결과라 할지라도 감안해야됨, 하지만 결국 평가는 냉혹하게 매겨질거라고 봄.
시간이 지난 후 그 의도는 희석되고 결과만 더 부각될 것이 뻔하기 때문

건국대통령 13.12.24 11:17:04

일단 돼애지가 대답을 해주긴 헀는데
갑자기 치통이 심하네 또 아랫니들이
신경치료 한 치아들이 이러네 나중에 또 말하세

돼애지토끼 13.12.24 11:18:02

아 놀릴려다 원펀치맞을거같아서 몸사림ㅠ

건국대통령 13.12.24 10:15:14

ㅋㅋ어짜피 서로 합의는 안되
그냥 나처럼 쉴드도 치지말고 까도 하지말고 사는게

항생제중독 13.12.24 10:19:25

합의가 아니고..
이 사람에 대해 구지 공, 과를 따질때
공 부분은 연관성, 인과관계에 따라 yes??no로 양분해서 정의내릴수 없는 성질이잖아.
유죄 무죄 이렇게 나눌 수 없는 것들인거고.

근데 과는 명확해. 친일, 반란. 이런식으로.

의대생_ 13.12.24 11:14:06

이런 넷상에서 논쟁은 합의가 목적이 아니라 여론의 역학관계 형성이 주목적이라고 봅니다. 잘못된 여론형성은 때로 심각한 결과를 낳거든요.

Brake 13.12.24 11:15:19

토론은 합의가 목적이 아니라 냉정히 말하면 서로를 설득하는게 목적이지

레이디가카 13.12.24 10:16:01

국가범죄라는 책 추천
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