[KBS 시사기획 창] 태양광사업 복마전 ::짱공유닷컴

검은날개v 19.06.29 13:49:35

전세계가 탈원전 추세인데

과거로 회귀하자는 논리가 먹힐거라 생각하나..ㅋㅋ

태을샤자 19.06.29 15:48:06

반박할말이 없어 ㅋㅋ 가지고 충 거리네
정말 蟲 은 따로 있는거같은데?

바람의낭심 19.06.29 17:26:59

애쓴다
할 말도 없고, 뭐라도 써야겠고

삭제 된 댓글입니다.

상류폐인 19.06.29 15:07:31

답없는 문빠야 전세계 어디나라가 탈원전하고 있냐 갈켜줘라 응? 우리나라에 세일가스라도 터져서 돌리는것도 아니고 저딴 중금속 덩어리 중국자본 놀음에 빠진 효율도 안나오는 태양광패널 니 집구석에 한 오톤정도 박아주고 싶구나

피오르네 19.06.29 15:56:03

참고로 원전 사용 31개국 중에 5개국만 탈원전 선언을 함.
근데 원전 유지 증량하는 대표적인 3개국이 일본 중국 미국인데
이 세나라의 원전 전기생산량 비율이 일본 20% 중국 4% 미국 20% 이다.
중국은 원전량을 늘릴 계획이고 미국 일본은 유지시킬 계획이야.

그리고 우리나라의 탈원전 계획은 2017년도 원전 발전 비중 30%를 2030년도까지 23%로 줄이겠다는 계획이다.
10년간 열심히 탈원전 해봐야 여전히 원전 유지국이라고 불리는 일본 미국 중국보다 원전비중이 더 높은게 팩트.

탈원전 하겠다는 나라들 특) = 원래 원전 비중 겁나높음.

골든리트래버 19.06.30 09:07:12

전세계가 탈원전 추세러고요?

일본 중국은 원전 늘리고 있는데?

검은날개v 19.07.01 08:48:04

빨갱이다 빨갱이가 나타낫다

중국과 일본이란다 빨갱이새끼다 !!

피오르네 19.06.29 14:08:57

태양광으로 쓰레기 짓 많이 한건 맞는데
원자력 옹호하면서 그런말 하는건 좀 웃기네요.

묻지마관광중 19.06.29 19:12:03

나 또한 탈원전 찬성하는 입장입니다. 하지만 동화 같은 스토리에서 깨어날때 된것 같아요,
탈원전 하면서 이번 정권의 모순은 바로 전기료 인상을 국민들에게 속이고 있다는 겁니다..

그리고 재생에너지에 한계에 대해서도 아무말이 없죠, 최근 독일에서는 재생에너지 전력연구
들어 갔다가 포기했습니다. 그래서 최근 추세는 비싼 LNG 또는 원전 다시 가동하는 추세요,,
사실상 밤과 흐른 날에는 방법이 없어요,

그리고 탈원전때문에 적자 보는건 팩트입니다.. 원자력 갯수는 그대로인데 원자력 가동률이
많이 떨어졌고 그 이유중 하나가 탈원전 정책입니다. 해당 이슈는 탈원전 지지하는 분들도
인정하는 요소에요,,

원자력 가동율 1%만 낮아져도 한달에 2천억씩 손해 봅니다. 최근 가동율이 현저하게 낮아졌어요
물론 안전을 위해서 가동을 멈춘곳도 있습니다. 하지만 탈원전 정책때문에 복합적인 이유로 가동율이
낮아 진것도 사실에요,,

원전가동율이 낮아지면 석탁 또는 비싼 LNG로 발전해야 됩니다. 그래서 작년과 올해 적자가 생긴거에요,
결론은 탈원전때문에 적자인건 팩트입니다.

피오르네 19.06.30 00:04:32

http://energytransitionkorea.org/post/8279
독일의 탈원전 실패라는 취지로 쓴 기사들이 사실상 사기라는 이야기의 기사인데 읽어보세요

그리고 탈원전이 많은 비용을 발생시킨다는 사실을 모르는 사람 없습니다.
탈원전이 그런 비용을 감수할 '가치'가 있다고 생각하는 사람이 탈원전을 지지하는겁니다.

묻지마관광중 19.06.30 00:29:53

피오르네님. 저는 독일 탈원전 실패했다는 말 안했어요,, 다시 읽어보세요,
님이 링크한 해당 기사도 제 댓글과 비슷한 결을 합니다. 재생에너지만으로는 한계가 있다는말이죠
일정치 못한 에너지 수급때문에 석탄과LNG 발전은 어쩔수 없어요,
* 제가 알기로는 재새에너지로 일정한 에너지 수급을 위한 연구를 했다가 포기 한걸로 압니다.*

그리고 많은 비용이 들어 가는건 아는데,, 전기요금이 지금보다 휠씬 많이 오른다는 말은
안하잖아요,, 그게 문제인겁니다..

지금은 몇천억 적자봤다고 이 날린데,, 그리고 한전이 적자 볼때마다 요금이상했던건 기억하시나요,
이번에도 요금 인상하겠죠, 그리고 탈원전 본격화 되면 적자폭이 더 늘어 날테고,, 그러면 또 요금
인상할테고요,,

탈원전으로 많은 비용이 발생하는건 별개로, 그로인해 전기요금이 인상된다는 말은 전혀 다르다고
생각해요,??님도 비용이 발생 한다고 말은 하지만 요금이 인상된다는 말은 무의식적으로 말안하잖아요,

저 또한 탈원전 정책 지지하지만, 현실적인 문제에 대해서 현정부가 직관적으로 바라봤으면 합니다.
요금인상에 대해 계속 말을 돌리니 반대편에서 포플리즘 정부라고 비아냥 거린다고 생각합니다.

그리고 탈원전때문에 적자 발생은 팩트입니다. 그로인해 전기요금 인상도 곧 있을거에요,

피오르네 19.07.01 00:24:53

"독일은 필요한 전력의 35%를 풍력, 태양력, 바이오매스, 수력 발전에서 얻고 있다. 지난해 재생에너지가 독일의 가장 중요한 전력 공급원이었던 석탄을 따라잡았다. 전력 생산의 진보는 인상적이지만, 건물, 산업, 교통 등도 '에너지전환'에 통합돼야 한다.(중략) 더 많은 녹색(친환경) 전기를 생산하는 것만으로는 저탄소 미래의 꿈을 이룰 수 없다. '에너지전환 2.0'은 모든 분야와 기술, 시장을 통합하는 훨씬 포괄적인 버전이다. 단순히 풍력, 태양력, 수력으로 생성된 전기를 분배하는 거대한 기계를 뛰어넘어 수준 높은 망으로 연결되는 시스템이어야 한다."()

재생에너지 수급이 35%가 되었으면 엄청난 성공인데요.
무슨 재생에너지만으로 한계가 있다는 이야기가 아니라 겨우 십수년만에 엄청난 진보를 이룬겁니다.

탈원전 비용 = 전기 비용상승 입니다.
그걸 모르는 사람 없어요.
그걸 감안해도 탈원전이 필요하다고 생각하는 사람이 있는겁니다.
탈원전 주장하는 사람이 다 바보라고 생각하시는거 같네요 ㅋㅋㅋ

묻지마관광중 19.07.01 00:55:35

우리나라도 재생에너지를 확대 해야합니다. 그걸 모르는 사람이 있나요,,
문제는 흐린날, 장마, 겨울, 미세먼지 높은날 등등 안정적인 에너지가 수급이 안된다는 말입니다.
그래서 화석발전소를 가동한다는 것이잖아요,

저 기사도 자기들 유리한 것만 뽑아낸것이에요, 저 독일 기사의 핵심은 탈원전으로 인해 결국 석탄
발전소의 가동이 높아질 수밖에 없어서 이것또한 막자가 탄소세를 걷어서 관리 하자는 글로 보이는데,,

묻지마관광중 19.07.01 01:02:36

내 댓글은 보고 글을 쓰는건가요,,, 재생에너지 한계에 대해서 내가 어떤 한 지점을 문제
삼았는지 이해를 못하는듯 싶네요,

우리나라는 심야 시간때 많은 전기를 사용합니다.. 만약 탈원전하다면 심야때 그 많은 전기를
무슨수를 충당 할까요,, 그게 바로 신재생에너지에 한계에요,,

계속 논점을 흐르는데,, 재생에너지 이용율은 일정한 부분이상 올라 갈 수 없는 구조에요,, 그 걸
극복하자고 독일에서 노력했는데, 실패했어요,, 일정량, 풍양등등 너무 많은 변수가 있습니다.

결국 안정적인 에너지 수급을 위해서는 원전을 계속 가동 하거나 화석발전을 할 수밖에 없습니다..

피오르네는 저 기사 자세히 읽어는 봤습니까... 내가 말하는게 35% 어쩌구 저쩌구가 아니잖아요,,
그리고 저 독일 기사에서 " 메르켈 정부가 원전을 줄이기로 하면서 정작 탈석탄 정책을 제대로 실행하지 않아 이산화탄소 배출량 축소 압박에 직면했다고 비판했다."

이걸로 설명되겠죠, 또 저기사에서 조중동 가짜뉴스라고 하는데, 비슷한 논리로 저 기사도 자기들
유리한 것만 이야기하는 가짜뉴스 범주에 든다고 생각해요,

내국인노동자 19.06.29 15:09:08

근데 왤케 원전에 목매나? 그래놓고 원자력발전소가 우리동네 들어오거나 원전폐기물처리장이 우리집옆에 온다면 반대할거잖여 그렇게 좋아죽는거
원전 지금당장 다 때려부순다는것도 아니고

상류폐인 19.06.29 15:17:19

탈원전한다고 대책도 없이 저 딴 사업벌이는건 누군가는 이해관계에서 이득을 보기 때문이지 ㅅㅂ 왤케 원전에 목매냐고? 그 만큼 효율이 나오는게 원자력밖에 더 있나? 원폭맞은 일본은 대가리가 빠가라서 원자력 돌리냐

말먹는당근 19.06.29 18:33:23

보수들이 나랏돈 풀어 뭐 한다고 하면 후대에 부담을 준다고 반대하는데 원전이야 말로 후대에 엄청난 부담을 주죠..원전 폐기물 처리 비용이 어마어마 합니다.
그 비용까지 하면 결코 효율적이라 할 수 없지 않을까요?

상류폐인 19.06.29 18:53:54

당근님 세계최고의 한국원전기술이 짓밟히고 기술은 유출되고 강대국들은 오히려 원전을 유지 증강해나가는 현실에 참담함을 느낍니다. 나라에 외화를 벌어다주는 알짜배기를 저딴 저급한 태양광패널로 대체한다는게 너무 슬픕니다. 장차 핵융합 인공태양발전기술이 완성된다하더라도 저딴 이해관계에 정치적놀음에 짓밢히지 않으리란 보장이 있을까하네요.

Gloryae 19.06.29 15:24:55

븅신같은게

Gloryae 19.06.29 15:25:41

부웅신 같은게 글도쓸줄아네...뭐만하면 전라도랑 엮어서 ㅈㄹ하네

라문 19.06.29 16:35:07

안전하지 않는 원전에 우리나라 의존도가 너무 높아서 줄여할 필요가 있고, 닭년 정부 때 이미 수명이 다 끝난 원전의 수명 기간을 늘려서 가동을 하고, 이미 몇년전에 교체해야하는 부품을 돈이 많이 든다는 이유로 교체하지도 않고 운용을해서 안전사고에 무방비하게 노출 된 원전을 감싸고 돌기만하는 원전 마피아들에게 비수를 꽂을 필요가 있는 거다!
설마 원전은 안전하거라고 떠들지는 않겠지!

상류폐인 19.06.29 17:42:25

미국 원자력규제위원회 통과한 기술이 한국밖에 없는걸로 아는데 머가 안전하지 않다고 선동하는지? 우리나라 원전땜에 고통받은 국민들이 있나요? 후쿠시마 얘기할려고? 원전 마피아는 무슨 신개념이냐 어떤 이해집단이길래 마피아라고 하는지? 원전이 안전하지 않았으면 대깨문들이 이렇게 멀쩡히 밥먹고 살아있기나 했겠어

라문 19.06.29 18:48:23

아무리 통과 했어도 원전은 100% 안전한게 아니다!
영광원전이 가동된 이후 20여 년 동안 124건의 크고 작은 고장이 발생했고 2003년 5·6호기 열전달 완충판 이탈, 2003년 12월 5호기 방사성 오염폐수 3500t 바다 유출, 3·4호기 증기발생기 세관 결함이 발생'했다고 밝혔었다. 영광뿐만 아니라 월성·울진에서도 수많은 원전 사고가 있었다는 것은 언론을 통해 이미 잘 알려진 사실이다.
좀만 찾아보면 원전이 100% 안전하다는 건 개구라라는 걸 알텐데 뭔 자신감으로 하는 소리냐!
그리고 가장 최근에 일어난 한빛 1호기 열출력 급증 사고도 있다는 건 모르고 있는 거냐?
무자격자가 운전했고, 그걸 감독해야하는 원자력기관에서는 제대로 감독 조차 안한 인재였다!
헌데 체르노빌은 자격가진 사람이 운영하다가도 터진 인재였다!
좀 알고 말해라!

apogari 19.06.30 00:17:10

아무리 안전시험햇어도 자동차, 비행기는100% 안전한게 아니다!
아무리 검사했어도 아파트에 들어가는 시멘트는 100% 안전한게 아니다!

jaokun 19.06.29 18:41:53

그래서 새만금에서 하려고 하는거 아님. 정부소유부지에 정부가 직접운영하려고 하는거 아님?

단양팔경짱 19.06.29 19:56:55

나 아는 성질 더러운 부자 할매가 작년 1월에 충청도에 35억들여서 태양광발전소 만든다고 했는데, 지금은 어떻게 됐는지 궁금하네. 성질이 얼마나 더러운지 오피스텔 객실 소유주 100명을 괴롭히던 할매인데, 제발 태양광때문에 폭삭 망했길 바라네. 아들이 중앙대 영문과 교수고 며느리가 서울대 교수라고 엄청 자랑해 댔지.

드리즈트 19.06.29 20:25:05

이게 진행과정에서 뭔가 특해라던가 그런건 물론 문제이긴한대,
그게 전남북 쪽에 많은건 어찌보면 당연한거 아닌가요?

왜냐하면 전남북쪽이 평야가 많으니까요.

태양광 사업을 하려면 평야지대가 유리하고, 그럼 평야지대가 많은 전남북이 사업의 주축이 되는건 당연한거고, 그렇게 사업건수가 많아지면 병신량비례의 법칙(?)에 따라 비리도 많아지겠죠.

아직 영상을 안봐서 정확하게 이렇다 저렇다 말은 못하겠는대, 단순 비리건수가 아니라 지역의 사업추진건수도 함께 비교되야 정확한 판단이 가능할듯 싶습니다만

그리고 태양광 적폐라고 말하고싶으면 단순히 사업추진과정에서 비리가 얼마나 있었다 라는식이 아니라,
사업꺼리도 안되는대 사업을 추진했다거나 싸구려장비를 써서 하나마나한 사업을 추진했다거나 그런 근거를 가져와야하는것 아닙니까?

반대로 말하자면 뻘짓이라고 하는 탈원전의 경우,
원전사업을 하면서 불량장비를 써서 문제가 되거나, 사용연한을 억지로 늘렸다거나, 사고를 은폐하려다 걸렸다거나 하는 '적폐'짓이 많이 걸렸죠.

뭐가 진짜 뻘짓이고 뭐가 진짜 적폐일까요?

드리즈트 19.06.29 23:02:12

일단요, 기회비용의 측면에서 보자면 그렇죠. 그런대 하나 간과하시는게 있는것같은대요,
전남북, 그러니까 호남에서 그 기회비용적 측면을 살릴만한 인프라가 있습니까? 그러니까 기회비용을 따지는것에는 의미가 없습니다. '기회'가 없으니까요

그리고 왜 평야가 유리하냐니...당연히 단위면적당 일조량이 평야가 높으니까 그렇죠...
님이 말한 건물옥상, 저수지나 댐의 물위도 다 평지에 그림자가 안지는 지역입니다. 그 유리함이 평야와 동일하죠.

하지만 건물옥상의 경우, 첫째로 소방안전의 측면에서 문제가 있고, 둘째로 소단위 시공밖에 할수 없다는 점을 꼽을수가 있겠고,
물위의 경우 시공의 어려움으로 인한 설치비용과 유지보수의 어려움이 발생하게 되죠.

기회비용을 빼고 순수입지조건으로 가장 유리한곳은 평야가 맞습니다. 아무 상관없는게 아니라요.

드리즈트 19.06.29 23:31:46

땅 자체에 고저차가 있는 경사지는 일조시간이 줄어들죠.....

님의 표현대로 하자면 해외의 대규모 태양광 발전은 대부분 평야지역에서 이루어지는대, 그럼 그 사람들은 바보라서 그렇게 할까요?
그리고 그 일조각때문에 태양광 발전판은 땅에 수평으로 지어지는게 아니라 지역의 일조각에 따라 기울여져서 만들어지죠.

그리고 비싼 평야...라는게 바로 수도권식 레토릭이라는겁니다...
인프라가 없는 지방의 땅은 그게 평야라도 쌉니다.
님이 말한 땅값 싼곳이 어딥니까? 그게 바로 호남입니다. 개발이 안된 지역이 많으니까요.

간단한 예를 들어볼까요? 얼마전에 회사에서 땅을 급하게 쓸일이 있어서 좀 알아봤는대, 비슷한 입지조건에서 부산과 울산의 임대료가 거의 2배 차이 납니다.
부산과 울산이라도 그렇다구요..
평야니까 땅값이 비싸고, 그런 평야를 쓰는건 더 낭비다 라는 인식 자체가 개발이 되어있는 곳에서나 통하는 논리입니다.

드리즈트 19.06.30 01:15:10

하....님, 그 대한민국에 땅이 안남아돈다 라는게 수도권 중심의 프레임이라구요...

시골농지에 쌀 심으면 돈을 얼마를 벌수있는줄 아느냐? 이게 무슨 해괴한 소립니까. 농민들이 그래서, 그렇게 돈 잘 벌어요?
쌀 소비량은 계속 줄어들고있고, 정부는 매년 필요량보다 더 많은 쌀을 비축미로 계속 사서 수요를 만들어내며, 직불금이라는 지원금까지 농민에게 줍니다.
태양광 정부보조금없으면 다 망한다? 그건 지금 농민들도 똑같습니다. 진짜 농촌상황에 대해서 눈꼽만큼의 관심도 없으시군요.

그리고 님, 그렇게 하는 사람이 없긴요......
실제로 시골에서 그렇게 농사를 그만두고 하거나, 농사짓던 땅을 줄여서 농업과 태양광 사업을 병행하거나 합니다.
가장 웃긴건, 그렇게 태양광 발전을 하는대에 가장 큰 걸림돌이 되고있는게 뭔지나 아십니까?
인프라가 딸려서 송전이 원활하지가 못합니다.

그만큼 농촌의 인프라가 열악하다구요. 그런 사람이 없긴...진짜 한숨만 나오는군요.
아무리 원전관련기술로 밥벌어먹고 사시는분이라지만,
자기가 모른다고 그런건 없다 라는식의 마타도어는 하지마십시오.

드리즈트 19.06.30 01:57:14

이 ㅁㅊ한 양반아,
일단 내가 외국에서 평야에 만든다고 한건 니가 사면이 유리하다는 헛소리를 시전해서 그럼 외국에선 왜 평야에 짓느냐는걸 말한잖냐. 경제성이 아니라 입지조건에 관한거라고!

외국도 입지조건이 사면이 더 유리하다면 사면에 짓겠지 왜 평야에 짓겠느냐는말이고,
한국에서 외국에 비해서 땅이 니말대로 100배가 비싸던 천배가 비싸던,
한국안에서 최적의 입지조건을 가진곳이 그나마 호남쪽의 평야다 그러니 그곳에서 태양광사업이 많은것은 필연이다 라고 말하고있는건대, 지금 내가 태양광사업자체의 경제성에 관한걸 따지고있냐?

진행을 함에 있어서 가장 유리한곳이 그쪽이라는 말을 하고있는거잖아요. 이 난독증아.

그리고 경제성 타령하면서 하는 기업이 왜 없냐고?
니가 말한대로 기회비용때문이지!

기업이 사업을 추진함에 있어서 그게 이익이 되더라도 일정 이상의 이익이 있어야 그걸 추진하는거고,
그 일정 이상의 이익이 안된다면 기회비용상 다른 사업을 하는것이 더 이익이고,
그게 경제성의 논리고 기업의 논리지.

그런대 국가는 경제성의 논리로만 움직이는게 아니란말이라고, 이 무식한 인간아

경제 논리로만 따지면 한국에서 농촌도 유지할 이유가 없어! 이미 외국에서 수입해서 먹는게 경제적으로는 더 이익이라고! 그런대 왜 정부에서는 지원금까지 줘가면서 농촌을 유지하는대

태양광 사업도 마찬가지라고! 원전을 늘리는것에 따른 사고위험성증가, 원전폐기물처리와 그 처리를 위한 시설부지확보, 지역민들의 반발, 인근지역 사람들에 대한 보상까지!

단순히 전력 생산량만이 중요한게 아니란말이야. 그런 모든걸 고려해야하고, 그래서 다른 방안을 찾는거고,
그 과정에서 태양광도 추진을 하는것이고,
그런 추진과정에 있어서 니말대로 경제성을 아예 무시할수는 없으니까, 그 손해를 최소한으로 줄이려면 당연히 여러가지 방안이 논의되는거고,
그중에서 입지조건이 유리한곳은 한국에서는 호남지역이라는 말이라고

단순히 경제성만 따져서 되는 문제가 아닌대, 무슨 전력생산량에 동일전력생산하는대 돈이 얼마가 더 든다는둥

너같은 인간때문에 이명박이 대통령이 된거다. 진짜 짜증나서 환장하겠내

드리즈트 19.06.30 14:35:48

너님이 그런것만 따지니까 이명박 이야기를 한거라구요, 이 ㅁㅊ씨야

국가가 하는일의 모든것을 효율과 경제성으로만 따질수는 없다는 말이고,

너님처럼 그렇게 경제성과 효율만 따지는 정부의 대표적인 케이스가 바로 이명박이었기때문에 이명박을 이야기한거라구요.
진짜 하나하나 풀어서 이야기 안해주면 이해를 못하나.

그리고 팩트타령하려면 자기부터 거짓말로 아무말 하는 습관이나 버리세요.

경사지가 효율이 가장 높다는 아무말을 한 사람이 누굽니까?
평야가 유리하지않다 라는 헛소리를 아무렇지도않게 말한 사람은 또 누굽니까?
농민들이 농사짓던 땅에 태양광 안한다는 거짓말을 한 사람은 누굽니까?
일본에서 기업들 자체발전 안하고 만들어둔건 단전대비용이라는 헛소리를 한건 또 누굽니까?

진짜 부끄러움이라는 단어를 알기나 합니까? 그렇게 거짓말을 반복하면서, 팩트? 기가 막혀서 정말

묻지마관광중 19.06.30 13:06:22

3년 지난 이 시점에서 박근혜드립도 무책임 하게
보이는데..

8년 지난 이 시점에 쥐박이 드립은 에바다. 하는 김에
다음에는 공화당 드립 치세요, 그것 보다는 조선드립이
신선하겠다.

신재생에너지에 대해서 토론 하시는 것 같은데 명박이가
왜 나와요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

드리즈트 19.06.30 14:37:07

경제성과 효율만 따지는 그 자세가 이명박을 지지하던 사람과 그 정부가 추진한다고 했던 방향과 일치하니까요.

그게 그냥 드립으로 보이셨습니까?

묻지마관광중 19.06.30 16:30:09

이런식에 말투는 전형적인 말꼬리잡기와 물타기죠,,

경제성과 효율만 따지는게 이명박만 있는게 아닐테고, 꼭 이명박이 그 상징이 되는 이유도 없는것
같습니다. 또한 이명박이 경제성과 효율만 따진다는 근거 또한 제시하지 못하면서 그런 뜬금없는 주제를
던진건 ,, 그냥 할말이 없거나, 이명박의 부정적인 이미지를 상대방에게 덧씌우는 정말 치한 화법이죠,

내가 해당 토론을 읽어 봐도 님이 말한 이명박과 연관성이 없어 보입니다. 그냥 이명박이라는 단어로
상대방을 공격하고 싶어서 말도 안되는 결론으로 도달한것 같네요,

님이 말한건 그냥 시장의 기본질서입니다. 그건 어느 대통령이나 비슷해요, 물론 보안을 하겠죠,
이명박때도 복지 예산이 줄지 않았습니다. 박근혜 그리고 노무현때도 복지예산은 줄지 않았어요,

당신 글은 모순 그자체입니다. 소녀아가 이명박을 찍었다는 근거도 없습니다. 그런데 어떤 이유로
오해 살만한 결론을 내는 이유는 드리즈트의 억지같습니다.

마지막으로 가치문제와 사실문제는 다른겁니다. 소녀야는 사실문제를 말하고 그 문제에 대해서
말했습니다. 하지만 드리즈트님은 그 사실문제에 대해서 반론도 못하고 또한 가치문제에 대해서도
명확한 설명도 못했다고 생각합니다.

사실문제에 대해서 그 인과관계가 맞다면 인정해야됩니다. 말 그대로 사실이기때문이죠,, 그렇다고
님이 주장한 가치문제가 그르다는 게 아닙니다. 그건 님께서 공부를 하고 상대방을 설득하고 사실 보다
가치가 우리 시대에 중요한 이슈라고 상대방을 설득해야죠,,

하지만 결국 한다는 소리가.. 이명박드립과 그 이상한 드립을 합리화 시키기 위해서 망상에 가까운
결론을 내고 있습니다. 상당히 문제가 있다고 생각해요,, 사과하셔야 된다고 봅니다

드리즈트 19.06.30 18:29:44

전 관광중님의 말이 더 이해가 안가는군요.

뭔가 크게 오해를 하시고있으신가본대 제 글을 읽어보시면 아시겠지만,
전 태양광 산업 자체의 경제성에 대해선 처음부터 말을 한적이 없습니다.
그걸 추진한다면 가장 경제성이 있는곳이 호남지역의 평야지대 라는 말을 했고,

그걸 태양광산업 전체의 경제성에 대한 논의로 바꿔서 말한건 소녀아 본인입니다.
에초에 제가 주장한것도 아닌것에 대해서 자기 마음대로 논의를 확대해서, 그것도 그 과정에서 제가 말한걸 반박하기위해 빈번히 거짓말을 하는 사람의 주장을 제가 뭘 어떻게 다뤄야하나요?

제가 지금 태양광산업이 경제성이 있다 라는 주장을 하고있는것도 아니잖습니까, 그런대 제가 무슨 사실문제를 인정해야한다는거죠?

오히려 소녀아 가 자기 주장에 신빙성을 더하기 위해 한 말들,
경사지가 일조량이 더 높다고 말하면서 평야가 입지조건이 더 불리한것처럼 말을 한것이나,
시골땅에 태양광 하는 사람 없다 고 한것이나,

모두 사실이 아닙니다. 소녀아가 그에 대해서 말한것이 있나요?
거짓말을 한 사람은 놔두고, 저에게는 주장하지도않은것에 대해서 틀렸으니 사과하라고하시고,

전 솔직히 납득도 안가고 그 기준이 뭔지도 모르겠습니다.

소녀아 가 이명박을 찍었는지 안찍었는지는 모르겠는대, 경제성, 효율 따지면서 습관적인 거짓말을 하는것, 크게 보자면 최근 두 보수정부의 특징이었고, 작게 보자면 그 시작이 이명박이었죠.

이명박의 부정적인 이미지를 제가 덧씌운게 아니라, 본인이 그런식으로 보이게끔 행동하고있는거잖습니까

묻지마관광중 19.06.30 19:17:35

드리즈트님 제가 과도하게 해석했네요,, 요즘 난독증이 심해진것 같습니다.
댓글을 소녀아 중심으로 읽다 보니깐. 큰 실례를 했네요, 처음부터 자세히 읽었으면 이런
실수를 안했을텐데,, 아랫부터 위로 읽었습니다..

아랫부터 위로 읽어서 내가 과도하게 해석한것 같네요,, 가치에 문제는 나중에 소녀아와 서로 댓글
달면서 나온 이야기네요, 이명박 드립하는 댓글에서요,??전 그 시점부터 뒷로 읽어서, 헷갈렸습니다.

제 실수입니다..??사과드립니다.

이번 달만 3번째 실수를 하네요,, 한동안 게시물도 댓글도 안써야 될듯 싶습니다. 난독증이 재발
한듯 싶네요, 마음부터 다스리고 글을 써야 될듯 싶습니다..

다시금 사죄드릴께요,

묻지마관광중 19.06.30 19:21:46

드리즈트님 제가 과도하게 해석했네요,, 요즘 난독증이 심해진것 같습니다.
댓글을 소녀아 중심으로 읽다 보니깐. 큰 실례를 했네요, 처음부터 자세히 읽었으면 이런
실수를 안했을텐데,, 아랫부터 위로 읽었습니다..

아랫부터 위로 읽어서 내가 과도하게 해석한것 같네요,, 가치에 문제는 나중에 소녀아와 서로 댓글
달면서 나온 이야기네요, 이명박 드립하는 댓글에서요, 전 그 시점부터 뒷로 읽어서, 헷갈렸습니다.

제 실수입니다.. 사과드립니다.

이번 달만 3번째 실수를 하네요,, 한동안 게시물도 댓글도 안써야 될듯 싶습니다. 난독증이 재발
한듯 싶네요, 마음부터 다스리고 글을 써야 될듯 싶습니다..

다시금 사죄드릴께요,

apogari 19.06.30 00:14:32

태양과 바람이있잖아요~

마산앞피바다 19.06.29 23:42:24

무슨 문대통령 임기 끝나는 몇년안에 핵발전소 다 없애는줄 알겠네
영국 프랑스같은 유럽쪽이 하고있는게 2040정도쯤에 탈원전 한다는거고 울나라는 2080이다
2080에 탈원전 완성한다는 계획인데 60년 뒤쯤에 남아있지도 않을거면서 먼넘의 지.룰은~ㅋ

울나라 가정용 전기가 전체 전기의 16%정도 쓰고있고 기업이 60%정도 쓰고있다
기업에 하도 싸게 전기를 주고있고 그나마 대기업은 중소에비해 16% 더싸게 주고있고 이것들을 다하니
해마다 한전의 기업전기 적자가 1~2조넘어가고 있는데 한전은 이제 6년만에 적자란다
그렇담 지금까지에 저 기업에서 나온 적자를 고작 16%쓰고있는 가정용에서 엄청나게 매꾼거다 니미~

하도 싸게주니 먼넘의 기업발전기 돌려서 한전에 되팔고 전기 용광로에다 외국의 전기 많이먹는
기업들이 한국에 몰려서 전기 타먹고 있고 현제 산업전기 효율이 독일이나 일본에비해 30%나 떨어지게
낭비중이다 걍 에너지절약 기술 할생각을 않하는 판국이다

이것들 바로 않잡은 상태서 원전 지어봤자 세금으로 지어진 원전의 절반 이상의 전기는 지금도 낭비하고있는
기업에 들어가고 가정은 전체의 20%도 못쓰면서 원전폐기 비용 후대에 10만년이 걸리는 폐기물비용
그것들을 관리하는 비용또한 전부 다 세금으로 해야된다

기업들 낭비 잡는게 먼저지 원전 짓는게 먼저가 아니다

드리즈트 19.06.30 02:11:38

포철에서 전기로 철을 녹이는것 자체가 문제죠. 전기값이 비싸면 포철에서 그렇게 할수있습니까?

그리고 기업에서 전기료가 싸니까 자체 발전시설을 안만드는것도 문제죠. 그러긴 커녕 전기를 만들어서 한전에 팔기까지하잖습니까. 그것도 이익을 남겨서

님은 사람들을 바보로 아세요? 사람들이 단순히 기업이 전기를 많이 써서 문제라는 말을 하고있는겁니까?
한전이 기업엔 손해를 보면서 전기를 팔고 다른곳에서, 즉 국민에게 벌충을 하는 구조 자체가 문제라고하는거지,
만약에 한전에서 기업에 손해를 보면서 전기를 공급하지않는다면 기업에서 자체적으로 발전시설을 확보해서 그걸로 전기를 쓰겠죠.
그러긴 커녕 전기를 한전에 팔기까지해서 이익까지 보는게 문제라고 하는거잖습니까!

단적인 예로 한국의 경우 자체 발전시설을 가진 기업이 5%도 안됩니다. 일본은 80%가 넘구요.
이 차이가 왜 온것같습니까?

단순히 기업에 전기를 아껴라 라는 말을 하고있는겁니까? 기업에게 자생하라는 말을 하고있는겁니다.
국민희생속에서 전기를 아끼려는 노력도 하지않고 오히려 전기를 낭비하며 역으로 전기를 팔아서 이익까지 챙기는 그 행위, 그걸 그놈의 '가격경쟁력' 이라는 방패뒤에 숨어서 계속하는걸, 좀 작작 해먹으라는 말이잖습니까

심도깊고 진지하게 생각 안한다? 제가보기엔 님이 기업을 옹호하는 그 논리야말로 훨씬더 그렇습니다

마산앞피바다 19.06.30 02:59:20

내가 말한
"산업전기 효율이 독일이나 일본에비해 30%나 떨어지게 낭비중이다"
이건 울나라 산업전기 전체를 말합니다 에어컨 조명같은 몇몇이 아니라여

이걸 그쪽 말대로 제조업만 구분해서 보면 더 심해집니다
제조업 에너지 소비비중이 oecd중에 최상위 수준입니다
oecd평균28%, 미국24%, 일본35%,독일32%인데 울나라는 51% 정도 수준입니다
독일 일본은 머 수출 안하고 공장 안돌리고 제철들 다 수입합니까 거기도 대형기계 다 있는 나라입니다
에너지 절약하고 거기에 맞춰서 효율기술 개발하고 발전시설 보충한 겁니다

에너지 소비비중이 저렇게 월등히 더 높다는건 짐 울나라는 독일 일본보다 에너지효율이 더 필요한거지
걍 싼전기가 산업에 좋다 효율 따지지말고 부족하면 발전소 세워 더 체워놓자가 경쟁력이 아닙니다

그쪽이 말한 "전기의 값싼 공급은 수출할때 가격 경쟁력을 갖게 해주는 주요 요소중 하나입니다"
이게 에너지 효율 높이고난 그뒤의 문제란 겁니다 효율이 30% 떨어진다는 말은
자동차 한대 만드는데 독일,일본이 70의 에너지를 쓸때 울나라는 100을 쓴다는 예인데
이게 어떻게 가격 경쟁력이 높은겁니까

값싼 전기세에 복겨워 에너지 효율기술은 등한시해서 이젠 차이가 저정도까지 난거 입니다
글고 울나라에 제절소가 포항제철 한개만 있는것도 아니고 포항제철은 전기로 않씁니다

드리즈트 19.06.30 14:27:22

아주 습관적으로 거짓말을 하시는대요,

머릿속에서 이럴것이다 하는걸 사실로 믿는 사람인건지, 알지도 못하는것도 자기 논리를 뒷받침하기위해서는 그냥 아무말이나 막하는건지 모르겠지만 정말 말을 섞을 가치가 없는 분이군요.

일본이 자기들 자체 발전시설로 전기를 충당 안하고, 그런 시설은 단전때문에 만들어놓는다구요?
진짜 헛소리는 작작하십시오.

구체적으로 말씀드릴까요?
일본 도요타 자동차의 쓰쓰미 공장에는 태양광패널이 설치되어있고 그걸로 공장의 소비전력의 거의 50%를 충당하고있습니다.
도요타 자동차 전체로 보자면 30% 이상을 자체 생산 전기로 충당하고있고요,
일본 기업 전체로 확대해보면 20%정도를 자체 생산 전기로 충당하고있습니다.

거짓말로 자기 주장 뒷받침하는 가짜뉴스 퍼뜨리는 인간들이랑 똑같은 행태, 작작좀 하시죠.

드리즈트 19.06.30 18:14:27

당신이랑은 말하기 싫지만 내가 당신같이 뭔갈 말하면서 거짓말 하는 인간처럼 보여질까봐 이것만 말하는대,

이사람아, 발전시설을 80% 가지고 있다고 그 시설이 사용 전기량의 80%를 커버할수있겠니?
발전시설을 가지고있는 기업이 80%고, 그게 기업의 전력소모량의 20%를 커버한다고

시설 설치비율과 사용전력자체소화율, 다른거라고 이사람아

나만의방석 19.06.30 19:32:49

네, 왜구님. 산업용 전기료가 싸기에 설비 효율 개선하거나, 재투자 안하는 것은? 잉여 자본이 남아 돌아 흡수합병하며 몸집 키우는 것은 지본의 논리라는게, 또? 왜구의 변.

apogari 19.06.30 00:12:51

원전, 철강, 삼성이 망하면 누가 가장 좋을까? 일본? 북한? 일단 우리나라는 에너지도 수입하고 철강도 수입해야하니 모든 물가가 다 오르겠다