여의도 순복음교회에 모인 여야 정치인 ( 이재명 박찬대 김민석vs권성동 등등 )::짱공유닷컴

좀 보수성향이라고 하시는 목회자께서 전광훈의 자유통일당 개소식에 참여하고 기도도 해주셨군요
나중에는 지지 철회하셨지만요~

용인자연농원님은 예전부터 개신교가 진보성향이 압도적이라 하셨는데

'이땅이 주사파로 들끓고~~~공산주의 마귀로 들끓고 있다'고 말하신 분이 극우가 아니라 '좀(조금) 보수'라 생각한다면

용인님이 생각하시는 진보는 우리가 생각하는 '중도보수'가 아닐까 합니다

(민중의소리) 순복음 이영훈 목사와 손 잡은 전광훈, 20년 이어진 극우개신교 원내 진출 시도
https://vop.co.kr/A00001633412.html

(서울신문) 전광훈 지지 논란 이영훈 목사 “부주의했다 깊이 사과”
https://m.seoul.co.kr/news/life/religion-news/2023/05/21/20230521500051

좀이 '조금'이 아니라 '좀먹는다' 뜻이면 제가 어설프게 분석한겁니다~

용인자연농원 24.12.26 13:27:21

이걸보니 이영훈 목사도 극우성향은 맞는듯

붸샹구 24.12.26 06:50:44

기독교인으로서 우리나라 대형교회는 다 엉망이고 최악입니다. 그나마 괜찮았던게 옥한음목사가 담임목회하던 사랑의교회였는데 별세하고 목회자 바뀌고는 더 최악으고 바뀌었죠. 사실 이재명, 김민석 모두 기독교인이고 다니는 교회가 따로 있지만 그만큼 거대한 교회가 가지는 정치적 영향이 있으니 저리 간거겠죠. 여담이지만 김민석은 사전에 계엄에 대한 소스를 교회를 통해서도 얻었다고 하긴 하더라구요. 교회에 군장성들도 꽤 있어서..

용인자연농원 24.12.26 13:25:14

대형교회가 다 엉망이고 최악이긴요 멀쩡하게 잘 돌아가는 교회들도 많은데

알뫼산 24.12.26 15:19:19

@용인자연농원 우리나라 10순위 안에 대형교회 중에
멀쩡히 잘돌아가는 교회는 어디인가요?

용인자연농원 24.12.26 15:50:35

알뫼산/ 국내 전체 교회는 6만여개고 대형교회는 100여개 정도라 10개로만 한정하기가 좀 그렇죠 10위권은 초대형교회죠

아래 순위는 자료마다 좀 다를 수 있습니다
일단 위에 순복음교회도 목회자가 보수성향이긴 한데 교회가 전체적으로 정치활동을 적극참여하는것도 아니고 조용기 목사 사후에 도덕적 문제등은 아직 불거진적이 없으니 현재는 비교적 무난한거 같고요 위 영상처럼 진보정치인들도 예배참여하거나 하는거 보면 정치적으로 완전극우는 아닌거 같고요
2위 은혜와 진리교회는 목회자가 극우성향이 강합니다 그런문제로 교인도 많이 떠났죠 문제가 있는듯요
3위 금란교회 예전 담임목회자가 ( 현재는 고인 ) 극우 발언등으로 문제가 됐는데 지금은 그냥 조용한편입니다 목회자가 보수성향이 있긴한데
논란될 수준의 언행은 크게 없는듯요
4위 광림교회 조용하네요
5위 숭의교회 딱히 논란은 없는듯 하네요
6위 사랑의교회 여긴 목회자가 좀 보수성향이고 예전에 논문표절 문제 불거졌었는데 사퇴 안했죠 저도 여기 목회자는 좋게 안봄 이전에 옥한흠 목사님은 훌륭하셨음
7위 수영로교회 여기도 큰 논란은 없네요
8위 주안장로교회 여기도 조용합니다
9위 인천순복음교회 여기도 목회자가 보수성향이긴 한데 딱히 큰 논란은...
10위 영락교회 여기도 큰논란은 없는듯 하네요
11위 온누리교회 여기도 조용..
12위 소망교회 여기도 이명박 다니던 교회이긴 한데 조용합니다
13위 명성교회 여긴 세습논란 있죠
14위 연세중앙교회 조용한편인데 세습한다고 하네요 근데 그것말고는 딱히..
15위 할렐루야교회 여기도 뭐 조용한듯합니다

용인자연농원 24.12.26 15:50:42

@용인자연농원 그리고 참고로 대형교회 목회자들이 60~70대 정도가 많아서 정치적으로 보수성향을 띄고 있는점도 참고로 하셔야 할듯요
개신교 정치성향 예전에 통계보면 30% 정도가 각각 보수 진보 성향으로 거의 비등하고 40%정도가 중도 이랬습니다
또 대형교회가 사회봉사나 기부등도 꽤하는편이고 순기능적인 부분도 많습니다 국내 민간복지 개신교가 담당비율이 높은데 ( 70% 정도라는 이야기도 있습니다 일단 사회복지 관련 기관들의 50%는 개신교계열이죠 ) 대형교회에서도 역할을 크게 하고 있죠 긍정적인 측면도 있습니다

세습하는 경우도 있고 한데 세습도 따지고 보면 대형교회에서 다 하는것도 아니고 ( 여의도순복음교회도 세습이 아니였죠 ) 일부죠
전체 교회로 보면 교회가 대부분은 가난해서 세습해도 의미도 없고 그냥 사역을 계승한다는 느낌이고요

두려움과떨림 24.12.26 17:49:01

@용인자연농원

지난번부터 계속 말씀드렸지만 근거는 찾으시고 민간복지의 70%를 개신교계에서 한다고 말씀하시는지요?

맨날 다른분께 엄격한 근거를 요구하시면서 본인에게는 관대하시군요~

지난번 토론때 올린 시설현황 다시 올립니다~ 복지부 보고서에는 개신교계는 22%네요 50%와는 압도적차이죠

자료 출처는 보건복지부 한국보건사회연구원의 '사회복지지출 추계를 위한 한국 종교계의 사회복지시설지원금 실태조사: 2001~2003'입니다

우리나라 복지시설 전체수는 2003년 기준 4048개소 종교계가 운영하는 시설은 2162개로 53.4%고 기독교계는 893개소로 22%이네요~

좀 오래됐지만 정부예산관련 자료라 꽤 믿을만할껍니다

신선 24.12.26 11:53:49

순복음교회도 처음에는 사이비 였다고 하든데. 지금도 약간은 사이비 느낌

용인자연농원 24.12.26 13:24:01

사이비 아니였어요 국내 교단중 한곳에서 이단으로 지정했다가 나중에 해제하고 사과한 사례만 있음요 여기 옛날 담임목회자가 세계에서 최대규모의 교단 세계총회장도 했었을 정도로 세계적으로도 인정받는 교회였음요 사이비나 이단이랑은 애초에 거리가 멀었음

알뫼산 24.12.26 22:13:47

위에 댓글에 반박해봅니다

일단 위에 순복음교회도 목회자가 보수성향이긴 한데 교회가 전체적으로 정치활동을 적극참여하는것도 아니고 조용기 목사 사후에 도덕적 문제등은 아직 불거진적이 없으니 현재는 비교적 무난한거 같고요 위 영상처럼 진보정치인들도 예배참여하거나 하는거 보면 정치적으로 완전극우는 아닌거 같고요

=>교회 자체가 처음부터 사이비였죠 교세가 커지니 그영향력으로 사이비타이틀을 벗기는 했지만
그자체로 신천지와 동급입니다
지금 목사가 조용기 젊을때부터 빠돌이이고 그사상에 영향이있고 아직도 추종하고 있으니 두말하면 잔소리죠

2위 은혜와 진리교회는 목회자가 극우성향이 강합니다 그런문제로 교인도 많이 떠났죠 문제가 있는듯요
=>말씀하신대로 극우에 세습논란있습니다

3위 금란교회 예전 담임목회자가 ( 현재는 고인 ) 극우 발언등으로 문제가 됐는데 지금은 그냥 조용한편입니다 목회자가 보수성향이 있긴한데
논란될 수준의 언행은 크게 없는듯요
=>김홍도 유명하고 그아들이 세습하고 우리나라 대형교회 세습1호입니다 아직도 담임목사이구요

4위 광림교회 조용하네요=>부자세습교회
참고로 3위의 금란교회와 형제지간
또 다른 형제인 임마누엘교회도 세습 3형제 다 세습

5위 숭의교회 딱히 논란은 없는듯 하네요
=>무려 3대에 걸쳐 세습(북한하고 똑같네)

용인자연농원 24.12.27 01:01:05

교회 자체가 처음부터 사이비였죠-> 완전 무지한 말씀이네요 국내에서 1개 교단만 이단정죄를 했다가 나중에 해제하고 그쪽에서 무릎꿇고 사죄까지 했고요 조용기 목사는 세계적 정통기독교 전도자 빌리그레이엄과도 상당히 친분이 있었고 ( 미국 대통령등 미국의 유력 정계인사들과도 친분이 투터웠던 세계적인 명사였죠 )
세계최대교단 하나님의 성회의 세계총회장을 하기도 했습니다 미국 유럽등도 상당히 인지도가 높았습니다 저는 기독교인이 된지가 40여년 정도 되고 조용기 목사 설교나 서적도 여러권 읽었고 교리적인 부분을 알고 말씀 드리지만 사이비라는건 말도 안되고 정통교단으로 세계적으로 예전부터 인정받고 있습니다 90년대 초인가 세계최대 교회로 기네스 기록에 오르기고 했고요 잘 모르실수는 있고 여러 물의를 일으켜서 그렇게 보실수 있긴 한데 이단이나 사이비 아닙니다 애초에 이단도 정통으로 복구시켜주는 경우가 아예 없다시피하고 사이비는 말할것도 없고요
교리적으로도 십자가 중심 기도강조등 기독교 역사상 뛰어난 믿음의 사람들과 같은 방향성을 가지고 있고요 이단 사이비라는건 알뫼님이 나는 그렇게 믿고 싶다 이런건 말릴수 없겠지만 객관적으로는 전혀 아닙니다

숭의교회 3대 세습은 몰랐네요 ㅎ

사랑의 교회 땅굴사건 아 저도 생각났네요 논문표절도 그렇고 문제 상당한 사람입니다 옥한흠 목사님은 상당히 존경받았는데 저도 딱히 반박하고 싶은 사람이 아닙니다 오정현 목사 문제 많죠

수영로 교회 지교회는 문제삼기가 좀 그런게 지교회는 많은 대형교회들이 가지고 있습니다 지교회 자체를 문제삼을건 없는거 같네요

용인자연농원 24.12.27 01:02:13

주안장로교회 일제시대 문제인가요? 근데 일제시대 당시 구성원들과는 또 다르니... 현재 상황보면 말씀하신 차별금지법 반대시위빼고는
그리고 차별금지법은 저도 반대합니다 얼마전에 민주당에서도 발의자체를 반대했다고 들었습니다 동성애 관련도 그렇고 문제가 있죠
저도 민주당원이지만 그건 반대라 근데 그걸 빌미로 민주당 빨.갱이 이런식으로 나가면 문제겠죠

인천순복음교회도 세습이군요 교통마비는 어쩔순 없는거 같습니다 추가 주차장이나 이런것도 건축이 쉬운것도 아니고 종교관련 부지는 추가하기도 어렵다고 하네요

영락교회 서북청년단은 알고 있는데 현재상황을 이야기 하는거죠 당시 목사님이 한경직 목사님이였는데 이분이 청렴하고 믿음좋기로 유명했습니다 그럼에도 저런일이 일어난건 당시 시대상이 언론도 정부에서 일방적으로 통제하고 그러면 그당시는 빨.갱이를 처단하는게 정의로 볼수 있는시기였기도 하고요 또 516도 당시에는 역시나 언론에서 혁명이라고 했으니 그런가 보다 하는 사람들도 꽤 있겠죠 저도 80년대 즈음에 학생이였고 인터넷이 없는 시대에도 살아봤고 반공교육세대라 그런건 시대상을 보면 이해가 가긴 합니다 현재시점에서는 큰 논란은 없는듯요

온누리 교회는 표면적으로는 큰 논란이 있었던적은 별로 없었고 고인이 되신 하용조 목사님도 존경받는 분이긴했죠 어쨌든 논란이 여럿 있긴 했네요

소망교회 세습관련 기사는 2003년인데 일단 이후 김지철 목사와 지금은 김경진 목사가 담임이라 세습은 이뤄지진 않은거 같네요

명성교회는 쿠션은 알고 있고요 논란이라는게 그런걸 부정한게 아니란건 잘 아실겁니다 김삼환목사는 예전에 믿음 좋았는데 많이 변질됐죠
저도 문제 심각하다고 생각합니다

연세중앙교회도 세습 이야기 있었군요 그리고 사실 이승만 박정희 옹호 문제는 맞는데 저도 민주당원이기도 해서 잘 압니다만
나잇대가 70대 인가 그렇죠 ... 반공교육에 조중동 보는 노인들이라 뭐.. 성경에도 이땅에서는 다 알수 없다고 하죠

두려움과떨림 24.12.27 05:54:35

@용인자연농원

'빨.갱이를 처단하는게 정의로 볼수 있는 시기였기도 하다'

4.3사건때 억울하게 돌아가시거나 실종되신 분이 거의 100,000명에 가까운데 저렇게 말하실 수 있나요?

4.3사건 옹호하고 정당화하는 극우쪽에서 저렇게 말하던데
용인님은 민주당원이라시니 정치쪽은 진보인데 교회랑 엮이면 극우성향이 되시네요

청렴하고 믿음좋기로 유명하신 한경직 목사님의 진보개신교계 언론의 비판입니다~ 기독교계 신문많이 보신다고 하셨는데 이런건 안보시나 봅니다

[한국교회 CPR] 한경직 목사와 개신교 흑역사

http://www.logosian.com/news/articleView.html?idxno=2657

용인자연농원 24.12.27 01:02:33

우리나라 현실이 수구적폐들이 당당히 보수정당이라는 포지션으로 지금 계엄 사태가 되도 24%나 지지율이 나오니 뭐.. 거기에 적폐언론들이 메이저 언론으로 영향력이 상당하잖아요.? 한심한 노릇이죠 허구헌날 가짜뉴스에 왜곡보도에 ...
어찌보면 2찍 이런 사람들도 상당수가 멀쩡하고 선량한데 언론에 속아서 그런 사람도 많다는걸 감안하시는셔야 할듯요 박정희 이승만 옹호했다고 2찍이라고 그 사람의 전체를 평가하는건 현실적으로 힘들죠 정신나간 적폐들이지만 그런 놈들이 당당히 애국보수라고 하고 있으니....

그리고 극우꼴통이라고 하셨는데 위에 제가 쓴 그대로 입니다 극우라고 할 필요도 없는 친일매국세력+국사독재세력이 혼재된 쓰레기 집단이고 거길 지지하는 일은 비정상적인게 맞지만 문제는 우리나라 주류 언론 그리고 네이버 같은 3000만이 보는 사실상 언론사들 친보수성향이라 많은 국민들이 세뇌 됐어요 그쪽 지지하는 한심한 국민들도 사실 피해자이기도 합니다

또 대형교회는 거의 나이가 많은 노인들이 담임목회자라는것도 고려를 하셔야죠 보수 지지한다고 다 악인인가요? 현실은 아닌거 아시죠?
그리고 세습은 미국교회도 거의 세습을 합니다 하지만 국내는 작은교회면 몰라도 대형교회는 세상적 이익이 동반해서 오기 때문에 사회적 지탄의 대상이 되고 저도 그래서 세습 반대합니다 그리고 전체 교회 6만여개중 세습은 300여개 교회가 채 되지 않죠 이래도 기본일까요?
작은교회는 세습해봐야 세상적 이권이랄건 거의 없고요 우리나라 목회자 절반이 빈곤층이고 목회자 90% 이상이 서민~빈곤층수준이죠

용인자연농원 24.12.27 01:03:08

그리고 누구보다도 깨끗하다고 생각하시는건 좋은데 현실은 사람들이 이끄는 곳이라 그렇지가 않네요 성경에도 믿음의 사람들도 타락하거나 실수하거나 죄를 짓기도 하고요 혹시

타종교계는 깨끗한데 개신교만 그렇다라고 생각하심 찾아보심 그렇지 않다는걸 잘 아실겁니다
그리고 저는 외면하는게 아니라 내부적 문제를 잘 알고 있습니다 40년 이상 다녔고 초대형 교회 대형교회 작은교회 할것 없이 여러교회를 다녔고
기독교 언론도 꾸준히 봐왔죠 기독교 언론 보면 아주 적나라 하게 여러 사건들 나와있습니다
외면한다고 달라지는게 없는데 뭘 외면을 합니까 그리고 제가 눈을 가렸나요? 제가 아는선에서는 최대한 말씀 드린겁니다
그리고 지금 시점에서 주로 말씀 드린거고요 그리고 상위 10여개 교회가 개신교 전체를 대표한다고 생각하시나요?
교단이 300여개 목회자가 17만 교회가 6만 성도가 1000만정도입니다 상당히 파편화된 구조죠 또 개교회 중심이라 큰 교회 목회자가 교계전체에 영향을 다 끼치는 구조도 아니고요 또 위에 상위 10여개는 초대형교회고 대형교회는 100여개죠

상위 10여개 교회가 저러니까 개신교가 전체적으로 그렇다? 이런식으로 생각하시면 그건 아니죠 그걸 저도 알고 있기 때문에 문제없고 정상적인교회를 골라 다니는거고요

용인자연농원 24.12.27 01:54:09

그리고 보수지지한다고 해서 악으로 규정하기가 현실적으로 힘듭니다 우리주변에 멀쩡하고 선량한 사람중 보수지지자들이 수구적폐들의 실체를 알고 지지하는걸까요? 아니란건 잘 아실겁니다 대형교회 보수지지목회자들도 그 나이대에 받아온 교육이 그렇고 지금도 보수언론들이 주류잖아요? 우리야 알죠 보수라는 놈들의 실체를 사람은 보고듣는걸 초월하지 못하죠 그 사람이 단순히 보수를 지지한다고 그걸 악하다고 할수는 없는겁니다 수구적폐 지지자들도 피해자 이기도 하죠
그래서 언론개혁이 더더욱 절실한거고요

두려움과떨림 24.12.27 05:12:06

@용인자연농원

용인자연농원님은 상황과 대화하는 상대에 따라 생각이 변하시나 봅니다

한달전쯤 저와 개신교는 보수냐 진보냐 이야기 했을때

제가 보수는 악이고 진보는 선이라냐고 물어봤는데

'보수성향'을 군사독재 친일매국세력 후예라 지칭하며 선이냐며 반문하셨죠~

보수성향은 보수를 지지하는 쪽 아닌가요 이분들을 싸잡아서 국사독재 친일매국세력 후예라고 비난하시다가

지금은 환경의 영향으로 지지할 수 있다 하시네요

https://m.jjang0u.com/board/view/fun/15859898

그리고 소망교회는 새로 교회를 세워서 물려주는 '지교회형' 세습으로 변칙세습 했다네요

(일요시사) '재벌빰치는' 교회세습의 민낮
https://www.ilyosisa.co.kr/news/article.html?no=207929

알뫼산 24.12.26 22:14:43

6위 사랑의교회 여긴 목회자가 좀 보수성향이고 예전에 논문표절 문제 불거졌었는데 사퇴 안했죠 저도 여기 목회자는 좋게 안봄 이전에 옥한흠 목사님은 훌륭하셨음
=>도로 땅굴사건 끝까지 지-랄하다 패소했습니다

7위 수영로교회 여기도 큰 논란은 없네요=>서울에다 교회분점 (교회가 프렌차이즈여)

8위 주안장로교회 여기도 조용합니다
=>연좌죄까지는 아니지만 주기철목사 손자라는데 주기철목사가 신사참배 반대했는데 기독교계에선 위대할지 몰라도 교회를 통해서 독립자금을
우회 유통했는데 그돈은 하나님 것이라며 인터셉트해서 독립운동가들이 고생했죠
교계에서는 주기철 목사를 이용해먹는다는 이야기가 돌고 있고 차별금지법 반대시위대했네요

9위 인천순복음교회 여기도 목회자가 보수성향이긴 한데 딱히 큰 논란은...
=>여기도 세습이네요, 주일에는 주변지역 교통마비됩니다

10위 영락교회 여기도 큰논란은 없는듯 하네요
=>그 유명한 서북청년단이 만들어진 교회입니다
516군사반란 박정희를 옹호

11위 온누리교회 여기도 조용..
=>https://namu.wiki/w/%EC%98%A8%EB%88%84%EB%A6%AC%EA%B5%90%ED%9A%8C/%EB%B9%84%ED%8C%90%EA%B3%BC%20%EB%85%BC%EB%9E%80
나무위키로 대신합니다

알뫼산 24.12.26 22:15:03

12위 소망교회 여기도 이명박 다니던 교회이긴 한데 조용합니다
명박이때 소망교회인맥이란말이 유행이었죠
세습논란은 링크기사로 대신합니다
https://www.newsnjoy.or.kr/news/articleView.html?idxno=4972

13위 명성교회 여긴 세습논란 있죠
세습논란이 아니라 원쿠션 세습이고 김삼환 목사의 수꼴세력 정치참여는 유명하죠
올해 윤돼지 총선바로전 부활절집회있었고
예전 박근혜시절 김성주 앞에 세워다 놓고 홍보하던게 선하네요

14위 연세중앙교회 조용한편인데 세습한다고 하네요 근데 그것말고는 딱히..
=>세습은 기본, 이승만 박정희 옹호

15위 할렐루야교회 여기도 뭐 조용한듯합니다

대충 찾아봐도 이런데 문제가 별로없다고요?
예수가 보수 극우 꼴통이었습니까? 대형교회란것들이 기득권과 불합리 타도하고 개혁을 외쳤던 예수와는 반대로 다 보수를 넘어 극우를 지지하고
그 혐오하는 북한을 따라서 세습은 기본인가요?
저는 종교인과 그가 속한 교회라면 군중을 이끄는 사람이나 단체 중에 어느누구보다 더 깨끗해야 된다고 보는 사람입니다
님은 우리나라 개신교계의 문제를 애써 외면하시는것 같습니다.
님이 눈가리고 있다고 다른사람이 악취가 진동하고 난장판인것을 못보는게 아닙니다