예수천국 불신지옥............::짱공유닷컴

kneazle 07.02.14 15:50:49

도를 믿습니까? 하고 접근하는 거랑 비슷한것 같아요.

웃기냐고 07.02.14 16:48:19

그런건 사이비교 입니다 ㅡㅡ 순수 교회는 그런짓 안하져 그리고 사이비교가 건설한 신악 대학교가

많이 있습니다 신악 대학교가 무려 100개가 넘는다고 합니다

그리고 예수님만 믿는다고 천국가는거는 큰 잘못 된 생각이 아닐까요

항상 사랑하고 남을 위해 봉사하고 뒤에서 남을 욕하지 안고 부모님을 공경하며 자기 자신을 휘생하

면 그게 제일 보람이라고 합니다 ^^

예수 믿는다고 천국 간다고 하는 생각을 버리세요

하나님은 악보다 선을더 좋아 하신답니다 ^^

그리고 지옥은 지금 우리가 살고 있는게 지옥이라고 생각 합니다

돈때문에 사람죽이고 돈떄문에 병원에서 치료도 못 봤고 이게 지옥 아닐까요 죄 없는 사람을 살인이

나 하는 세상이 말이죠

가영쓰 07.02.14 17:11:22

예수님 믿어야 천국간다고 성경에써있어요.ㅡㅡㅋ
그리고 가끔 일반교회에서도 노방전도하곤 합니다.로마의병정님 말씀처럼 하기도 하구요~
뭐 여호와의 증인같이 집에 방문해서 집요하게 하진 않아요.. 그런건 사이비구요..

마나아며 07.02.14 17:28:18

신악 대학교라는곳이 있나요? 신학대학교라고 알고 있었던것 같은데..

레드샤크 07.02.14 17:29:22

가영쓰//믿기만 한다고 천국간다고 쓰여있진 않습니다.

하드트럭짱 07.02.14 17:31:08

가영쓰//저는 예수 안믿는데 지옥가나요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아나 웃겨

레드샤크 07.02.14 17:31:39

교회의 경우, 목사가 중심입니다. 목사의 경우 결혼을 합니다. 결혼을 하게 되면 자연스레 돈과 관련이 됩니다. 그래서 썩는 경우가 많습니다. 성당의 경우 신부가 중심입니다. 신부의 경우 결혼을 하지 않습니다. 결혼을 하지 않게 되면 자연스레 돈에 대한 욕심이 사라집니다. 그래서 썩지 않는 경우가 많습니다. 그래서 교회에서는 전도사와 목사들이 신도 불리기에 목숨을 걸고, 십일조를 강요하는 경우가 많지만, 성당에서는 신도를 불리려고 하지도 않고, 십일조를 강요하지도 않죠.

레드샤크 07.02.14 17:33:55

웃기냐고//그리고 하나님이란 존재가 정말 있다면 선과 악의 구분이 없습니다. 절대적 중립이죠. 절대선, 절대악이 없다는 것입니다. 그렇기 때문에 악마를 멸절시킬 수 있으면서도 멸절시키지 않는 것입니다. 자신이 사랑하는 창조물이기 때문이죠. 창조신이 있다면 그는 선하지도 않고 악하지도 않을 것입니다. 그저 자신을 좋아하는 이들만 좋아하겠죠.(그래서 자신을 믿어야만 천국에 보낸다는 것이죠.) 그래서 선하지만 자신을 좋아하지 않는 이들은 지옥에 보내는 것이겠죠.

웃기냐고 07.02.14 18:18:29

레드샤크//저 교회를 다닙니다 하나님도 믿고요 그런데 말같은 소리를 하십니까 그런건 너무 불공 평하지 않을까요 어떤한 사람이 자기를 휘생하면서 남을 도와주고 하나님이라는 존재를 모르면서 모든 사람에게 사랑을 배풀어주고 항상 즐거운 마음으로 살아간다고 쳐 봅시다 그런데 그사람이
나이가 들고 죽게 되었습니다 그런 사람을 하나님께서 나 자신을 믿지 않았구나 지옥으로 가거라 하면 얼마나 어불 할까요 하나님을 믿는 사람중에서 썩을 때로 썩은 사람이 많습니다 하나님만 믿는 다고 구원을 얻기야 얻겠죠 그런데 그렇게 남을 휘생하면서 죽으면 얼마나 어불 할까요

레드샤크 07.02.14 18:20:49

웃기냐고//그러나 그것이 개신교가 주장하는 교리 아닙니까? 아무리 악독한 살인자라도 회개를 하게 되면 천국에 갈 수 있다고 하는 것 말입니다. 그러나 아무리 선한 사람이라도 회개를 하지 않으면 지옥에 간다고요. 그게 바로 개신교가 주장하는 교리 아닙니까? 개신교에서는 갓 태어난 아기(하나님의 존재를 모르는.)의 경우 죽어도 지옥에 간다고 합니다. 원죄라고 하나요? 그것을 가졌기 때문이라네요. 그렇기에 개신교가 말하는 하나님이란 참 이기적입니다. 아주 인간적이죠. 선하지도 악하지도 않은, 자신의 욕심에 따라 행동하는 참 인간적인 신입니다.

레드샤크 07.02.14 18:40:31

웃기냐고//제가 다녀봤던 교회들에서는 역시 갓난 아기들이 죽어도 지옥에 간다고 했습니다. 대부분 개신교인들도 그렇게 알고 있더군요. 웃기냐고 님께서 그렇게 알고 계시지 않는다면 웃기냐고님 같은 경우는 제가 싫어하는 타입의 개신교인들은 아닌 것 같네요. 어쨌거나 저는 자신들만 최고라 여기는 개신교인들을 싫어합니다.

웃기냐고 07.02.14 18:49:53

개신교는 하나님만 믿는다고 구원을 얻는 다는건 큰 잘못입니다 하나님도 그런걸 싫어 하실 거에요
태초부터 하나님은 악을 알게하는 열매를 먹지 말라고 했는데 그걸 먹고 인간들이 영생을 얻지 못하고 죽지 않습니까 이건 운명이며 하나님은 우리 인간들이 깨닫고 선한 마음이 가질떄 까지 지켜보고 있을거에요 그리고 하나님이 우리 인간들은 평생을 일을 해야 먹을것과 입을 것을 주신다고 하셨잖아요 지금 보면 아프리카나 후진국들 보면 일을 잘 합니까 ㅡㅡ 일도 하지도 않는데 구원을 얻는 다는건 큰 잘못입니다 하나님만 믿는다고 구원을 얻는것도 아니고요 자기를 히생하면서 자기가 노력한 만큼 하나님은 그 댓가를 지불 하십니다 ^^

웃기냐고 07.02.14 18:53:20

그리고 아무리 돈이 많다고 해서 행복한 것이 아닙니다 남을 위해 휘생하고 항상 행복한 마음으로 살아가면 그게 돈 보다 큰 행복 이겠져 돈도 적당히 있으면 좋고여 그래야 남을 위해 휘생하져

김밥좋아많이 07.02.14 19:25:30

-_-; 할말이 없다!

하드트럭짱 07.02.14 19:52:21

암튼 예수가 사회의 악이구나 ㅡㅡㅋ종교싸움의 근원 예수

레드샤크 07.02.14 20:23:03

잊었어//그러면서도 개신교인들은 하나님 안믿으면 무조건 지옥이라고 합니다. 예수가 죽을 때 약속한 것이 자신의 죽음으로 모든 인간들의 죄를 씻음이라하였는데, 그럼에도 불구하고 개신교인들은 하나님 안믿으면 착하게 살아도 지옥이라고 합니다.

레드샤크 07.02.14 20:24:39

웃기냐고//선악과는 악을 알게하는 열매가 아니라, 선과 악을 구분하게 하는 열매입니다. 아담과 이브는 선 악이 없는 상태의 순수 상태, 즉, 동물과 같았습니다.

레드샤크 07.02.14 20:25:56

잊었어//그런데 제가 알기로는 신약전서에도 신을 섬김이 천국으로 가는 길이라 나와 있는 것으로 알고 있는데 아닌가요?

레드샤크 07.02.14 20:28:32

웃기냐고//어쨌거나 선악과를 먹기 전의 이브와 아담은 악하지도, 선하지도 않은, 동물적 순수 그 상태였습니다. 즉, 신은 우리에게 선하게 되기를 바라는 것이 아니라, 선하지도 악하지도 않은 그런 동물적인 순수 상태를 바라는 겁니다. 저는 신을 믿지 않지만, 구약대로라면 그런 거죠.

114 07.02.14 21:45:25

기독교의 근본적인 사상이 "원죄론"이고 대표적인 활동이 "전도"라는건 누구나 쉽게 알수 있는 사실임에도 위에분들은 너무 고차원적인 사고를 하고들 게시군요. 예수가 십자가에서 못박힘으로서 인간의 죄를 사했다는 주장 그래서 예수를 믿어야 한다는건 신,구교를 막론하고 기본적으로 깔고가는것 아닌가?

노상전도가 줄어들긴 했지만 명도의 그분들처럼 지치지 않는 분들도 있지요. 그래봤자 전도라는 일생일대의 숙원은 어느 종파든 마찬가지. 전도에 목매이는 가장 대표적인종교가 당연히 기독교 아닌가.... 식민지 개설할때 어떤핑계로 그나라 들어왔는지 세계사 선생님에게 물어보세요. 그당시의 전도사들의 역할도.

내맘대로군 07.02.14 23:05:08

꼭 개독교 씹탱이들은 교묘하게 말을 같다붙여, 예수천국 불신지옥 아니라는목사있음 나와보라그래
내가 어느정도 이름있는 목사한테 단도직입적으로 물어봤다 막가파 애들 죽기전에 하느님을 정말믿고 사형당하면 어케돼냐구,, 하는말 진실로 믿었다면 천국간단다,,안중근의사 예수를 안믿고 죽었다면? 물어봤다,, 안타깝지만 지옥이란다 절대 사이비목사아니다. 마지막 목사하는말 하느님도 질투가 있답니다. 자기를 믿지않는 인간은 용서가 안됀답니다. 닝기리젓도 그중에 제일은 사랑이라 ㅎㅎ

막강남 07.02.15 01:59:02

아담과 하와가 선악과를 먹고 인간이 타락의 길로 빠지면서 우리에겐 지울수 없는 '원죄'를 가지게 됩니다. 하나님이 인간을 창조한 이유는 영광을 받기 위해서이십니다. 즉 우리가 사는 이유또한 그분께 영광돌리기 위함이죠. 하지만 하나님께서는 선악과라는 한마디로 리미트를 걸어놓으신것입니다. 성경에서는 나옵니다. 뱀이 하와를 유혹할때 이 과일을 먹으면 하나님과 같이 된다고... 하나님께서 가장 경계하셨던 것은 인간이 신의 위치에 가버리는 것입니다. 즉 하나님자신의 자리에 인간이 위치하는 것을 하나님께서는 바라지 않으시고 선악과를 만드셨습니다.

막강남 07.02.15 01:59:15

그렇다면 왜 굳이 선악과를 만들어서 동산 가운데에 두셨는가? 그것은 하나님이 우리를 창조하실때에 자유의지까지도 같이 창조하셨기 때문인거죠. 너무 어렵습니다. 저도 많이 고민하는 내용입니다. 즉 인간은 자신의 자유의지로 '원죄'를 가지게 되었고 하나님은 '원죄'에 빠진 인간을 구원하시고자 계획하시고 일하시는 것이 성경의 창세기부터 계시록까지의 내용이며 그 계획은 지금도 착실히 이어져 가고 있는 것입니다. 이 내용이 너무너무 허황되어 보이지만 이 세상의 역사는 그렇게 흘러갑니다. '원죄'에 타락한 인간과 하나님의 구원의 계속됨, 이 세상이 흘러가는 길입니다.

레드샤크 07.02.15 03:31:12

막강남//성경이 진실이라면, 어쩌면 신은 선악과를 먹도록 의도했는지도 모르죠.

레드샤크 07.02.15 03:46:41

막강남//아, 그리고 성경을 믿지 않는 이들까지 그 계획에 멋대로 동참시키지 마시길... ㅡㅡ;;

막강남 07.02.15 12:43:50

레드샤크님 먼저 그렇게 들리셨다면 일단 죄송하단 말씀드립니다. 그리고 분명 하나님께서 자유의지를 주셨기 때문에 선악과를 먹도록 계획하시진 않으셨습니다. 인간의 책임으로 원죄를 가지게 된거지만 하나님이 우리를 사랑하시기에 포기하시지 않으시기에 그 구원계획을 이어나가고 계신것입니다. 그리고 전 믿지 않는 이들이 그 계획에 동참될수 없다고 생각합니다. 이미 하나님께서는 그 '계획'에 동참할 사람들은 태초부터 '계획' 해 놓으셨거든요.^^ 어쨌든 오해할 글을 쓴건 죄송합니다

레드샤크 07.02.15 15:28:51

막강남//저는 루시퍼의 타락도 신이 다 의도하는 거라고 보는데요. 유다의 배신도 그렇고요. 유다 복음이 있는 건 아시죠? 예수가 유다에게 자신의 모든 예언이 성립하기 위해서 유다에게 배신하도록 시켰다고요. 제 생각에는 모든 것이 계획된 거라고 생각됩니다. 모두 진실이라면 말입니다.

막강남 07.02.15 19:14:23

성경에 루시퍼의 타락에 대해서 나온구절은 없습니다. 물론 외경에는 타락한 천사들에 대한 내용을 담고있는 책도 있다고 들었지만 정경이 아닌 외경으로서 흥미 위주로 쓰여져서 배제되었다고 알고 있고 유다의 배신은 계획하셨죠. 이미 배신하시기전 최후의 만찬때 예수님께서 밝히셨으니까요. 물론 저의 말도 다 성경에 근거하여 말하고 있음을 밝히구요.^^ 레드샤크님 말대로 하나님께서는 이세상을 모두계획하십니다. 하지만 저는 그것은 큰 물줄기 즉 거시적인 계획을 이끌어나가시는 것이고 그 안에 구체적인 일들에 있어서는 인간의 자유의지를 존중하시는 분이십니다. 저희들이 기도하는 이유도 그것입니다. 하나님께 받은 선물인 자유의지를 막 사용하는것이 아니라 뜻을 물어보고 행동하기 위해서입니다.

레드샤크 07.02.15 20:16:29

막강남//루시퍼는 사실 [샛별이 떨어졌다]는 식의 발언으로만 나온 것을 인간이 추측해 만든 것일 뿐이죠. 나오는 건 사탄 뿐. 막강남님은 제가 아는 몇몇 분들처럼 참 굳은 믿음을 갖고 계시는군요. 편협한 사고도 별로 갖고 있지 않으시고요. 그러나 한가지 아쉬운 점은, 당신도 여전히 신을 믿어야만 천국에 갈 수 있다는 사고를 갖고 있기 때문에 저는 그게 아쉽습니다. 간디가 말했죠. [나는 예수를 사랑한다. 그러나 기독교인들은 사랑하지 않는다. 왜냐하면 그들은 예수를 닮지 않았기 때문이다.] 많은 기독교인들이 그 말을 좀 되새겼으면 하네요. 유다는 배신자가 아님에도 불구하고 많은 기독교인들은 유다를 배신자로 몰고 있죠. 즉, 성경을 있는 그대로 받아들이는 무지 몽매한 맹신자들이 너무 많다는 이야깁니다. 참으로 안타까운 현실입니다.

막강남 07.02.15 21:07:36

아~ 저도 논쟁을 원하지 않습니다. 그리고 레드샤크님도 굉장히 많은 측면에서 박식하게 알고 계신것 같네요. 저의 입장에선 기독교인들이 위세를 떨친다거나 목에 힘들어가는 것을 원치 않아요(물론 절대 아니지만요^^) 이같은 많은 질타와 비판들이 저처럼 반성으로 받아들여서 기독교인들이 정말 이세상에 좋은 영향을 미쳤으면 하고 바라는 사람입니다. 정말 예수님 닮는 삶을 사는 것을 바랍니다.

manesa 07.02.16 13:12:02

하느님을 닮으면 안되세요......... 그럼 내가 좋아하는 사람빼고... 다 악으로 만들테니....

그리고.... 모든것을 계획해서... 사람들을 악의 구렁텅이에 빠트린다음에.....

동아줄 하나 던져 주며 말하겟죠.... "이것을 잡고 올라오게 해줄테니.... 모든것을 나에게 주겠니" 하면서

예수님은 몸을 바쳐... 우릴 구한것도 하느님의 계획이겠죠.....................................................

아들을 죽게... 아니지 다시 하늘로 올라가셨으니.. 연극을 하신거겠죠..... 죽지 않는 사람이

십자가에 못 박혀 죽으셨으니.... 그건 연극이겠지만... 그리고.... 인간들에게... 나를 믿으라 한거고....

마시르 07.02.20 23:32:06

하느님은 왜 인간에게 자유의지를 주셧나 그럼 하느님이 주신 자유의지로 안믿갯다는대 왜 ㅈㄹ이지? 난욕을 하개써 왜? 개속말하지만 하느님은 나의죄를 사하여 주실태니까 안그래? 뜻을물어보고라 막강남 이색햐 그럼그개 자유의지냐 색햐 하느님 의지지 생각좀 하고살아라 웃기냐고 그럼 당신은 날위해 희생좀 해 요즘 좀 살기 힘들어 전재산 나한태 보내줘 알갯지?왜반말하냐고 압에 적어낫자나 그리고 잊었어 원죄그개머냐 그럼넌 존재자채가 죄다 사이비? 누가사이비래 신이 진짜 이슴 하느님만 잇는건아니자나 하느님의 진짜 이름이 머야?니들 알아?모르니까 하느님이라고 부르는거지 이름은 다를거 아니개서? 막강남 무슨말을하는거냐 절대아니라니 목애 힘주는건 안된다는개 아니란거냐?

마시르 07.02.20 23:35:50

그러니까 기독교인들이 목에 힘줘야 한단소리지?응? ㅈㄹ하내 색히 난 너에개 욕을하갯다 왜?나의죄를 사하여 주실태나꺼 물론아니라는건 힘들어간다야한단소리지 생각좀 해라 색햐 난 국어 다무시하갯다 왜? 하느님이 그런거 신경쓰냐?

마시르 07.02.20 23:39:45

나 내놈의사상을 무시하갯다 내넘의 믿음을 무시하지 내넘의 신앙 생각 의지 다무시하갯다 너도그런거아니냐? 내가 신을 안믿든 넌 안믿어라 난 믿을태니가 머이런거자나?