함익병 참 멋지네 ㅋㅋ::짱공유닷컴

함익병 참 멋지네 ㅋㅋ

나는덥다

14.03.11 11:05:09추천 4조회 4,049

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무슨 어그로 끌려는 건 아닌데,

무슨 일만 터지면 차분히 따져보기보다는

감정적으로 선동하고 선동당하는 작태들이 참 안타깝다.

막 서로서로 시너지효과가 나는게 참 대단하다 ...

너네들은 사상의 차이를 이해못하는 거야 ..

사상의 차이를 이해못하는 건, 다른 사상을 접해보지 못한 좁은 견해와 지식에서 출발하는 거지 ...

이 세상에는 완전한 제도도 없고,

또 세상은 어떤 틀로 해석되거나 이해될 수도 없어 ...

전부 인위적이고 작위적인 거지 ...

인류가 진보하고 모두가 행복하고, 경제적으로는 완전고용 풍요로운 복지를 누릴 수 있다면,

제도나 사상은 도구에 불과한거야 ...

그래서, 플라톤은 철인정치를 생각하기도 했고, 니체는 민주주의를 반대하기도 하고 혹 누군가는 이념에 목숨을 걸기도 하고 그러는 거야 ...

문제는 옳고 그름이 아니라는 고지 ~ 유가릿?

머 이것도 내 개인적인 주장일거야 ..

개인적으로 등소평처럼 흰고양이든 검은고양이든 쥐만 잘잡으면 된다고 생각하기 때문에,

독재든 민주든 공산이든, 불필요한 이념논쟁보다는 좀 더 실리를 추구하고,

감정적이고 선동적인 분위기 보다는 차분하게 상황을 파악하는게

실제로 이 나라 정치발전에 도움이 될 거고,

니네들이 최고의 가치로 여기는 자유민주주의, 특히 이 대의민주주의 한계를 극복하는 길이 될거얌 ..

이만 씨부리고 나는 갈게 ... 1시간만 있으면 점심이네 ㅋㅋ

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돼애지토끼 14.03.11 11:12:32

솔직히 내가지금 뭐라고답해도 안들을거죠??
쓸데없이 힘빼기싫어서

나는덥다 14.03.11 11:19:07

답하면 듣죠 .. 내가 주장한게 차분하게 듣고 생각하자입니다. ^^

돼애지토끼 14.03.11 11:19:48

아그럼 다시잘읽고 답변달겠음 저도 일하면서하는거라

암살왕김재규 14.03.11 11:14:47

독재를 옹호하는 거랑 민주주의 발전을 위해 민주주의의 문제점을 비판하고 더 나은 의견을 제시하는 거랑 구분 못하는 ㅄ의 등장이네 왜? 차라리 조선시대 성리학도 끌고오지 그러냐

나는덥다 14.03.11 11:18:39

사상의 차이를 받아들이지 못하는 우물안 개구리 ... 누군가를 이해시키기에는 형이 에너지가 부족하다 패스 ~ ㅎ

G소서리스 14.03.11 11:24:36

내 생각엔 이거 이석기 돌려서 옹호 하는거 같다.
첨부터 이석기 빨기엔 좀 뭐하니까
일단 사상의 차이라고 말하며 이석기 얘기로 몰아서 쪽쪽 빨아대겠지

암살왕김재규 14.03.11 11:25:22

흠 한마디로 빨갱이였군 패스 ~ ㅎ

암살왕김재규 14.03.11 11:20:17

독재를 옹호하는 것도 사상의 차이냐? 그럼 이석기도 좀 이해해주지 그러냐 사상의 차이일 뿐인데 물론 현재는 내란음모죄 재판이 진행되고 유죄가 확실시되긴 하지만 이 사실이 밝혀지기 전부터 사람들이 집단난타 하지 않았나? 태클걸꺼봐 추가로 달았다

G소서리스 14.03.11 11:18:38

이석기도 빨 기세

돼애지토끼 14.03.11 11:23:34

그런데 같은생각을 인류도 항상해왔거든요? 그래서 부족장이생기고 거기서 왕이생기고 봉건제도를 거치고 민주주의가 생기고 이런식으로 발전을 해온거구요
단순비교만해봐도 한개인의 역량에따라 극과극을 달릴수밖에 없는 독재와 비록 극적인 발전은 없지만 시민개개인이 권력을가지고 최악을 제거해가는 민주주의를보면 민주주의가 낫지않나요? 담댓글은 일좀보고 계속

돼애지토끼 14.03.11 11:32:02

그리고 가치나 의미면에서도 민주주의는 독재보다 우월하죠 독재는 잘되든 못되는 국민은 책임이없어요 하지만 민주주의는 모든게 국민의책임이죠 그래서 국민은 그책임을 인식하고 좀더발전적인 방향으로 가려고 노력하게되구요
결론을 내면 지극히 실리적인 입장에서봐도 독재는 민주주의보다 딸리고 그래서 쥐만잘잡으면된다는 생각을가졌다면 더더욱 독재를 옹호할이유가없죠

나는덥다 14.03.11 11:34:44

머 일단, 독재나 철인정치를 생각할 때 우려했던건 우민 정치가 아니였을까요?
여기 짱공처럼, 너무 감정과 선동(? 요표현은 미안ㅋ) 에 놀아나는 우민 보다, 냉철하고 합리적인 이성과 뛰어난 직관등을 가진 지도자가 통치를 하면서, 지혜로운 가르침을 배푸는 게 더 나을 수 있다고 생각했겠죠 ..

조금 더 여유롭게 다른 생각도 해보면,
플라톤도 엘리트고, 함서방도 엘리트에요 ㅋㅋㅋ

자기가 볼 때는 세상에 자기보다 멍청한 사람들이 많아요 ..
답답한 거죠 .. 아니 쟤네들은 왜 멍청하게 저런짓거리 하고 있을까? 이렇게 하면 효율적일텐데 ...

이런 생각들을 많이 하겠죠 ...

그러다 보니, 독재 발언까지 나온게 아닌가 싶네요 ㅎㅎㅎ
머 이게 보통 사회의 지배계층들(유복해서 교육도 잘받고 잘먹고 잘사는)의 생각이고, 이런 사람들이 보수적인 생각들을 좀 피기도 하죠 ㅎㅎ

돼애지토끼 14.03.11 11:48:13

역사상 인류는 가장풍족하고 걱정없는 시기를맞이했고 우리나라도 역사상 이렇게 풍족하고 정보가넘치는 시기를 가져본적이 없죠
우민을 걱정하기엔 시기적으로 한참지났습니다 작은커뮤니티인 짱공유에서 이런이야기가 오가는거 자체가 우리나라 국민의 평균치는 이미 높아져있다는거죠 진짜 이사회를 걱정하는 엘리트라면 아랫것들이 뭘아냐ㅉㅉ내가 독재하지뭐라는 마인드보단 바닥을 계속높임으로서 우리사회의 평균치를 높이려는 마음을 가지는게 맞다고봅니다

돼애지토끼 14.03.11 11:50:30

그리고 이사회의 지배계층이라면 결국 돈과권력이있는 사람들을 말하시는걸텐데 플라톤의 철인의 척도가 돈과권력이던가요? 교육은 말이안되는게 우리나라 대학원나온 석박사 차고넘칩니다 그건 기준에서빼죠

암살왕김재규 14.03.11 11:24:21

그리고 졸라 웃긴게 니가 말하는 사상의 자유라는 것 자체를 송두리 뽑아가는 게 독재인데 ㅋㅋ 지극히 모순적인 발언 아닌가? 아니면 너만의 아름다운 유토피아 같은 독재가 있는건가?

나는덥다 14.03.11 11:35:58

ㅋㅋㅋ 암살왕김재규...라 ... 닉이 .. 먼가 살벌하다 ㅋㅋ

항생제중독 14.03.11 11:25:32

사람고기 먹어봤슴메?

-장동건-

실버수타 14.03.11 11:26:59

사상의 차이라고 자유롭게 말할 수 있는 범위가 있지요. 표현의 자유? 민주주의가 유지될 때 누릴수 있는 자유인데, 민주주의를 부정하면서 표현의 자유를 누리려고 하는 것은 잘못 된 것 아닌가요?

독일이 민주주의 국가라고 해서 나치즘과 민족 학살 옹호를 사상의 자유라고 이해하진 않잖아요.

나는덥다 14.03.11 11:42:41

사실 이 문제를 사상의 자유, 표현의 문제로 한정하고 싶지 않아요 ..

그리고, 전 더 넓은 의미로 논의를 하고 싶었어요 .. 나치즘 당연히 안돼지요. 공산주의... 망한 시스템이니 당연히 안되고, 이석기 때려죽일놈이죠 ...

but, 이런 스탠스만 유지 한다면 혁신적인 진보는 없을거에요.

어제 헝거게임 1편을 보았습니다.
정말 많은게 느껴지더군요 ...
혁신이 없다면, 우리의 미래는 헝거게임 같을 수도 있지 않을까 생각해봅니다.

실버수타 14.03.11 11:52:59

헝거게임이 드라마인가요?

암튼 그 혁신이 무엇을 목적으로 하는 혁신인지는 모르겠네요.

단순히 더 잘먹고 잘 살자가 전 인류의 목표라면 모르겠으나...

인간이 욕구를 쫓아 발전해 왔고, 개개인의 자기존중의 욕구나 자아실현의 욕구를 이해한다면...

과연 독재가 그러한 욕구를 충족시켜주기 위한 사회를 만들 수 있을지 생각해봤으면 하네요.

의대생_ 14.03.11 11:46:38

민주주의는 효율성을 최우선 가치로 하는 생각이 아니라니까요? 민주주의에 대한 대안을 제시하고 싶다면 일단 민주주의에 이해가 전제되어야 하겠죠. 그래야 흑묘백묘론이 헛다리 짚는 주장이라는 걸 알 수 있을테니까요.

쥐(MB?)만 잡을 수 있으면 된다는 전제로 논지를 전개하면 헛다리가 되는 이유가 민주주의 정신이란 건 "쥐잡는 것도 중요하지만 쥐잡는 과정이 정당한 지가 더 중요하거든?"이거든요. 그래서 효율성보다 다양성을 더 중요시하는 거죠. 만약 민주주의의 이 전제를 부정한다면 "효율성이냐 다양성이냐" 이 논쟁부터 다시 시작해야겠죠!

소아레스 14.03.11 11:47:30

진짜 자유민주주의라면은

함익병의 저런 발언은 문제가 될게 없죠

지극히 본인 생각인데

그런데 이 기준을 보수들이 진보에게 지들

편한대로만 잣대를 들이대니까

그게 나쁜거죠

따지고 보면 독재를 옹호하는듯한 발언이나

이석기가 주체사상을 빠는듯한 발언이나

다를게 없지 않나요?

그런데 이석기만 죽일놈이 되는거고

독재를 미화하고 옹호하는 세력들은

아무런 제제를 받지 않는다는게 문제라고 봅니다

돼애지토끼 14.03.11 11:52:26

의대생님한테 단댓글이 왜여기에 있는걸까요??ㅠㅋㅋㅋㅋ

돼애지토끼 14.03.11 11:52:00

아마 우리는상상도 못할 쇼킹한개념이 언젠간 또나오겠죠?? 프랑스대혁명때 어찌감히 왕을거스르냐고 덜덜떤것처럼ㅋ근데 적어도 그개념들이 독재같은 과거의 유물들에서 나오진 않을거같네요ㅎ

의대생_ 14.03.11 11:51:27

이런 걸 보면 아직까지 민주주의를 대체할만한 이념이 나오긴 어려워 보이는...민주주의 가치에 대한 내재화도 이리 어려운데;

소아레스 14.03.11 12:00:27

민주주의의 가장 큰 문제라면 다수에 포함되지 않는 사람들이 피해를 본다는 정도가 있겠는데
그 피해 정도를 최소화 하는것이 민주주의의 힘이라고 어디서 봤네요 근데 요즘 정치가 그렇게 굴러가지 않는거 같아요 특히 대한민국에서는

의대생_ 14.03.11 11:56:49

예컨대, MB의 4대강 사업이 결과적으로 국가발전에 도움이 되고 안 되고는 민주주의 가치를 잣대로 놓고 볼 때 별로 중요하지 않는 거예요. 이미 그 과정상에서 정당성을 잃은 것이죠.

나중에 "쥐 잡았다!! 잡았어!!"라고 외쳐 봐야 별 의미 없는 겁니다.

피오르네 14.03.11 12:18:20

공산주의와 동일하게 전제정치 왕정 독재 모두 망한 시스템입니다.

다바더 14.03.11 12:18:47

무쟈게 나이브 하시구만요. 그렇게 '어차피 세상에 완벽한 건 없으니까 뭐...' 요따구로 생각하면서 살면 자기가 대단해보이고 그렇죠?
살인사건이 났어요. 어차피 사람은 완벽하지 않으니까 사람죽일수 있다. 뭐 그렇게 말하던 친구가 있더군요. 정도의 차이지만 님도 비슷할듯 한데요?
내가 보기엔 님이 조중동 혹은 새눌당한테 제대로 감정적으로 선동당했어.
어줍잖게 줘들은 철학자 얘기나 하지 마시고, 옳고 그름이 명확하지 않다는 얘기는 10대 청소년애들이 사춘기때 지가 잘못해놓고 잘못이라 말할수 없다는 거랑 뭐가 다르오?
옳고 그름이 명확하지 않다면 철학자들의 발언도 마찬가지겠네요.
아... 이거 뭐.... 괜히 들어왔다가 님때문에 열폭하오. 댓글도 잘 안다는데...

바슈타이너 14.03.11 12:50:08

사상의 차이고 나발이고 노비짓을 하려거든 너혼자해라
월북하던지 거기 독재국가니까

불가능성정리 14.03.11 17:41:02

말인지 똥인지 모를 소리에 혹한 사람이 이리도 많다니
개탄스럽다

보보스영 14.03.12 01:56:40

돼에지토끼님이 하셨던 말중에 이 게시판에서 대체 뭐가

생산적이고 효율적인 토론이 이뤄진다는건지 이해할수 없슴

그냥 게시판입맛에 맞춰서 서로 추천주고 에헤라디야 하는게

다 아님?

암살왕김재규 14.03.12 07:52:26

불만이 있으면 글을 한 번 적어보던가 뒤에서 맨날 찌질대네 이 ㅄ은 징징징 징징징