짱공유

 장문으로 열심히 쓰셨네요 수고 많이하셨고요 

https://www.jjang0u.com/best/view/15450624 → 이글에 대한 답글이니 참조 바라고요

답글로도 쓴 내용이지만 일단 따로 안보실수도 있고 하니 답글 차원에서 쓰겠습니다 

일단 결론을 이야기 하면 

첫번째 님글은 맞는 내용이고 인정합니다 

하지만 두번째 제가 늘 이야기 했던 목회자 성범죄율은 그동안의 제주장이 맞습니다

일단 첫번째 쓰신 글에 대해 야기 하자면 

 일단 처음에 제시한 종교범죄 통계 부분은 님 말씀데로 미상이 89%인가가 맞습니다 근데 저 통계를 들고온 배경을 설명을 먼저 해드리자면

제가 쓴 댓글의 원글에 '특히 범죄자는 천주교는 말도 안되게 낮으니 넘어가더라도 불교와 기독교가 비슷합니다.'라고 쓰신것에 대한 반박으로 가져온 자료인데요 일단 종교인이 따로 분류된 통계가 딱히 없기도 했고 해서 저 통계를 인용한것이고요 나중에 

​

다른분이 다음 댓글로 지적 하셨어요

'그리고 뭐 종교인 비종교인 범죄율 그거 예전에 한번 보고 웃고 껐던 겁니다. 거기 각 종교인 숫자에 무교인 숫자도 있는데 그 옆에 미상이 있어요 근데 미상 비율이 89퍼에요. 응답을 안 했다는거죠. 89퍼센트가 응답을 안한 자료가 의미가 있나 싶은데요. '

이렇게 말씀 하셔서

​

제가

'종교인 범죄는 님이 말씀 하신데로 미상이 89%인건 저로 알지만 따로 종교인 범죄율에 대해 알만한 자료자체가 딱히 없습니다

100%는 아니라도 참고할만한 자료이긴 하죠 님이 우습다고 하실수 있다고 충분히 생각하지만 위에 계신분이 예시를 한게 저 자료를 말씀 하신걸로 압니다 그래서 같은 자료로 반박하려고 가져온거죠' 이렇게 말했죠​

89%부분은 이미 인지를 하고 있었습니다 

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 일단 저 자료를 쓰게 된 이유는 천주교가 말도 안되게 범죄율이 낮다고 하신게 아마 저 자료를 근거로 이야기 하신걸로 압니다 

근데 천주교인 숫자가 지금 380만 불교 현재 780만 개신교 960만 이고 저 자료는 93년에서 2021년 자료인데 천주교인은 예전에는 200만 정도 였다가 교인이 꽤 불어난 상황이고

개신교는 90년대 초정도만 해도 1200만 정도 됐었죠 그런 부분때문에 30년 정도 통계면 어쨌든 개신교인 자체가 숫자가 많았었죠 불교도 1000만 정도 됐었을때가 있었고요

그러니 일단 89% 제외하고 드러낸 것만 보면 천주교가 교인수에 비하면 딱히 낮은것도 아니라는 이야기를 하기 위해 쓴내용이고

또 비종교인이 범죄율이 높다는건 님 말씀데로 저의 명백한 오류입니다 

​

그런 배경을 생각하면 천주교가 말도 안되게 범죄가 적다는건 잘못된 말씀이라고 생각되서 그 자료를 가지고 말씀 드린거고 

다른 분이 지적했을때 그부분은 인정했습니다 또 저도 저자료는 참고할만한 수준이지 확증적인 거라고 생각안합니다 님 말씀이 이건 상당부분맞아요 인정합니다 

그리고 제가 했던 주장의 핵심이 성범죄 부분인데요

이게 님의 2번째 주장이였죠 일단 통계청의 종교‘종사자’ 숫자를 가져오셨습니다 근데 

이게 이 기사랑 관련이 있습니다 

https://www.igoodnews.net/news/articleView.html?idxno=58822

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'문체부는 지난 4월 한국학중앙연구원에 연구용역을 발주해 2008년과 2011년에 이어 7년만에 종교현황 조사를 실시했다. 
개신교 374개 교단 가운데 실제 조사에 협조한 교단은 126개 교단이었으며 미확인 교단은 248개였다. '

​( 여기서 짚고 넘어가야 될건 제가 드린 자료는 2018년 조사 기준이고 님이 주신 종사자는 2022년 자료입니다 하지만 4년 사이에 갑자기 전체 교단이 다 협조했을 가능성은 낮죠 )

또 이게 교단이 248개가 빠진 조사고 종사자는 목회자만 따로 조사한게 아닙니다 일반직원까지 포함이죠

개신교 종사자가 10만 7천명으로 여기에는 나왔는데요

(님이 주신자료는 전체 종교 종사자가 10만이더군요.. 너무 적습니다..) 

근데 이건 목회자 숫자를 알수 있는 통계라고 보긴 어렵고요 (더군다나 66%에달하는 교단이 누락된겁니다)

​

그래서 찾아보면 

http://www.cupnews.kr/news/articleView.html?idxno=13979 

증경총회장 진상철 목사는 최근 한 언론보도를 인용한 집계내용을 짚으며 의미심장한 목소리로 “개신교 목사가 17만명, 교회 6만여개, 교육부 또는 총회인준 신학교가 360여 곳
​

이라는 목회자 발언이 있고   (2020년발언입니다)​

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http://kidokilbo.com/news/view.php?wr_id=242&id=column 

기독교는 전국 방방곡곡에 교회당 수가 6만 개, 전임 목회자가 16만명, 신도가 1천만명에 이르는 큰 세력을 형성하고 있기 때문이다.

라는 현직 목회자의 발언이 있습니다  (2022년발언입니다)​

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 일단 정부 통계가 과연 신뢰는 가겠지만 위 기사에 의하면 상당부분 교단 숫자가 누락된 통계일 가능성이 큽니다

(제가 드린 기사는 2018년 님이 주신 통계는 2022년이지만 이후 조사에도 큰 차이는 없을거 같고요 또 

제목도 종교 성직자가 아니라 종사자인데 이게 성직자를 포함한건지 제외된건지도 모호하고 또 너무 인원이 적어요.. 그 이유는 아래에 자세히 적겠습니다)

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그에 반해 목회자 16~17만이라고 현직 목회자 2명이 발언한 것이 기사화 된 내용이라 믿을만 하다고 생각이됩니다

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그리고 교회가 5~6만개인데 초대형교회는 정말 많으면 목회자가 100명이상이기도 합니다

제가 20년전 다녔던 교회인데 지금 교회가 5천명인 대형교회입니다 http://www.aymc.org/Page/Index/25 여기만 해도 담임목사 부목사 전도사까지 하면 목회자가 24명이고요

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그리고 https://gntc.net/ 여기는 국내2번째 세계 2번째 규모의 교회인데요 지교회만 50여개 가까이 됩니다 통계로는 1개 교회로 잡히는곳으로 아는데요 

여기는 본교회만 해도 목회자만 100명 가까이도 될거에요 (본교회만 4만인가 출석합니다) 지교회도 몇개교회는 대형교회 규모이기도 하니 지교회 목회자들까지 하면 200~300명은 될겁니다 ... 

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 초대형 교회들 같은 경우는 더 많은경우도 있고요 또 상가에 입주한 작은교회인 교인이 100명이 안될거같은

아래교회도

http://www.joyfulch.org/board/view.do?iboardmanagerseq=12 100명이 안되는걸로 보이는데 담임목사 +전도사 2명 총3명이죠

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제가 30년전에 다녔던 교회도 저희 친인척 일부가 다니는데 50명이 안되는데도 목회자 2명이고요 

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교회를 5~6만이라고 하는데요 크게 6만으로 잡으면 위의 현황을 참고하시면 17만 정도는 되야 교회당 3명이 좀 안됩니다 그렇기 때문에 16~17만 목회자가 맞다고 생각이됩니다

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 그리고 범죄자 1580명을 가지고 통계 언급 하실때 JMS를 갑자기 이야기 하셨는데 개신교랑 아예 상관이 없는 집단이에요 정명석은 통일교출신이기도 하고 설사 일반교회를 잠깐 다녔는지는 모르겠지만 최근에야 일반인들도 방송통해 많이 알게됐지만 저는 JMS들어본게 20년도 더됐고 그때부터 악질 사이비로 개신교계에서는 적대시하는곳인데 그쪽을 같은 부류로 보는건 상당히 무지하신겁니다 

이부분은 님이 교회 다니는 분은 아니니 그럴수 있다고 이해는 하지만 같은부류로 끌어들이는건 확실히 잘 모르시는겁니다

또 사이비를 같은 부류로 보는건 사실 그래도 사이비 종파에 대해 가장 많이 연구 대응한게 개신교쪽입니다 예전에 탁명환 소장님이라는 분은 60년대 부터 이단 연구 폭로 활동하다가 사이비 종파에 2차례 테러를 당해 94년 사망하시고 (당시 그것이 알고싶다등에서도 방송되기도 했죠..) 탁명환 소장은 세월호 유병언 구원파로 부터도 평소 협박을 당해오기도했었죠 

내가 죽으면 유병언이 날 죽인거라고 하시기도 했고요 나중에 사망하신 테러는 타 사이비였지만 처음 폭탄 테러는 구원파측 소행으로 추정되기도 합니다 그리고 

그 아드님도 이단연구하고 계시고요 사이비 종파로 인해 개신교쪽이 피를 흘리는 일도 있던 상황인데 같은 부류로 묶는건 ... 정말 어이가없는거죠 

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그리고 님이 말씀하신 범죄자 1580을 가지고 17만을 대입해서 계산하면 0.9%죠 근데 이게 10년 누적입니다 ... 범죄율이 높은건 아니네요? 전체범죄 10년누적이면? 

 1년 범죄율은 0.09%고요 님께서

 기독교가 (정확히 말하면 목회자겠죠?) 범죄율 하드캐리 한다는건 목회자 17만 기준으로 보면 그런건 딱히 아닌거 같 습니다 

(님께서 추정하신 목회자 42000여명은 교회가 5~6만개인데 터무니 없이적습니다.. 교회 1개당 목회자가 1명이 안됩니다 위에 올린 교회 자료들 보면 그건 아니란건 아시겠죠? 작은교회도 2명이상인 곳이 많습니다)

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그리고 님은 '저를 비롯해서 엽게 지성인 분들이랑 팩트 대결하기엔 주장과 근거를 뒷받침할 역량이 부족하다니까요…'

라고 하셨는데요 일단 앞에서의 통계는 저도 인식하고 있었고 원댓글에 대한 대응으로 이야기 한 부분도 있었지만 님 말씀을 인정합니다만

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 일단 목회자 숫자는 아무래도 제가 교계 정보나 교회 현황등은 제가 더 잘 알수 밖에 없기 때문에 

두번째는 님이 틀린거 같네요 

주신 종사자 통계는 제가 드린 기사를 근거로 보면 상당수 교단이 제외된 숫자로 보여지고 개신교회만 해도 5~6만개인데 님의 통계를 근거로 보면 님의 추정치는 목회자가 42000명정도라는건데 그럼 교회당 1명도 안되는거라 현실적으로 말이 안되죠 (교회가 5~6만개라는 자료는 검색만 해도 상당히 나옵니다)

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그리고 저랑 여러분들이랑 항상 논쟁해 왔던게 성범죄 부분이 핵심이였는데 

17만 목회자에서 님이 주신통계로 연간 73명 (님의 추정치) 이야기 하셨죠? 

그걸 적용하면 연간 0.04% 입니다 제 주장이 틀린건 없네요 

 그리고 이번에는 님께서 꽤 노력하셔서 자료 찾아보시고 그런건 인정하고 첫번째 통계는 다시 말씀 드리지만 님 말이 맞아요 저의 오류입니다 

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하지만 두번째는 목회자 통계가 아닌 종사자 통계고 제가 드린 기사를 근거로 보자면 

 ( 다시 말씀 드리지만 2018년 조사한걸 기사화 한거긴 합니다만 당시 정부 조사에서도 66%정도의 교단이 설문에 응하지 않았기 때문에 님이 주신 2022년 자료도 숫자도 너무 적은것만 봐도 목회자 숫자를 제대로 파악했다고 보긴 어렵죠 타이틀 자체도 종사자니까 이게 성직자가 제외된건지 포함된거지도 모호하기도 하고요 또 성직자 포함이라고 해도 

 2018년 조사에도 66%가 설문에 응하지 않았기 때문에 2022년에 나온 설문도 상당교단이 협조를 안했다고 보는게 타당한듯 합니다 더군다나 위에도 자료 드렸지만 큰교회는 목회자가 수십 수백명에 작은교회도 2~3명인 경우가 많은데 교회 5~6만개에 목회자 42000여명은 터무니 없죠 )

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 그래서 현직 목회자 2명의 2020년 2022년 기사화된 발언에도 각각 16만 17만이 언급되있고 교회가 현재 5~6만개라는 자료는 검색하셔도 굉장히 많고요 

그리고 똑같은 이야기지만 대형교회는 많게는 목회자 100명이상 작은교회도 2~3명도 많다는걸 감안하면 

교회 5~6만개에 17만은 되야 목회자가 3명 안팎되는것이니 이게 맞겠고요 

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17만정도가 팩트에 가까운게 사실이고 또 님께서도 연간 성범죄 73명이라고 하셨죠? 

거기에 대입하면 연간 0.04% 입니다 10년 누적해도 0.4%입니다 

이건 그동안 해왔던 성범죄자는 극소수다라는 제말은 틀림이 없는거죠 

또 다시 말하지만 

전체 범죄자 1580명을 가지고도 17만을 대입해서 계산하면 0.9%죠 

(이것도 님께서 많은 퍼센티지를 도출하기 위해 10년 누적으로 이야기 하셨어도 적네요 1년이면 158명 0.09%입니다)

 첫번째는 제가 분명히 저의 오류가 맞고 

두번째 사안은 그동안의 제 주장이 맞았습니다 

그리고 저는 기독교의 잘못을 옹호하는게 아닙니다 그렇게 착각하는 분들이 계신데 

 여기분들은 목회자 성범죄가 일반적이고 대다수의 일이라는 

일반화하는 거짓주장을 하는 분들이 많아서 일반화에 대한 반박이죠

또 저는 기독교내부의 추악한 실태를 여러분보다 훨씬 잘알아요 근데 그게 일부란것도 잘 알고요

기독교 잘못하고 그런것들 마음껏 욕하시기 바랍니다 저는 그런걸 쉴드 친적도 없고 그럴생각도 없고요

당연히 잘못한건 욕먹어야죠 

다만 대다수가 그렇다~ 근거없는 일반화는 하지 마시길.. 

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